Текущее время: Пн окт 26, 2026 20:07

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 15:40 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
sunduk писал(а):
1. Почему инфильтраторы. Потому что жрут много еды и статики и как следствие дешёвы. Кроме того имеют бонус против 1го левела и никак не коррелируют с 4м - самыми распостранёнными.

Вы что-то путаете. Инфильтраторы жрут дофигища кадериума, какая статика и еда? :roll:
sunduk писал(а):
2. Почему бридеры или охра - потому что альянсовые армии, как правило, вещь
слжившаяся, и перестроить её на новый лад - долгое и не всегда окупающееся дело.

А причем тут альянсовые армии вообще?..
sunduk писал(а):
3. Почему неофанты. При неплохой общей эффективности обладают лучшим для лисов соотношением удар/цена, а потому хороши для занулений.

:shock: :shock: :shock: Мазохист! давно такого бреда не читал..

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 16:06 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35
Сообщения: 520
1. Инфильтратор

кад 2700
нан 1200
эле 4590
еда 300
про 0

Без комментариев.

2. При том, что если строить охру, а в альянсовой армии основной стек - бриды, то твоя армия не сможет влиться в состав альянсовой и последняя будет ослаблена.

3. Уважаемый, что Вам конкретно непонятно? Укажите.

_________________
Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 16:32 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
1. Ну пусть, надо энергии, а еда то причем?? И када типа вообще ненадо?
2. Еще раз повторяю строить надо тех юнитов которые эфективней, а не для альянсовой армии. Ты что всех юнитов в альянсовую армию сливаешь?
:roll:
3. Продемунстрируй лог зануления с помощью неофантов. был бы в твоем мире подарил бы тебе лям прода за это :D

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 16:44 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 20:04
Сообщения: 167
Да меня эта тема тоже очень интересует.Хотелось бы услышать авторитетное мнение.
АУ,товарищи (или господа?) CORWAX и Yaska,вы нам непоможете случайно?Ну очень интересный вопрос.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:19 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35
Сообщения: 520
1. -

2. Не объясняй МНЕ, чего я должен, а чего не должен делать. Я высказал своё мнение по поводу выбора юнита в том случае, если человек планирует совместные с кем-либо действия, использовав при этом понятие альянсовой армии. Теперь понятно?

3. Мне неизвестны люди, строящие неофантов. Но это не значит, что они неэффективны. Аналогия - монахи и прелаты, на которых переходят псолао с лёгкой руки Бабута :). Хотя на самом деле самые лучшие юниты псолао - священники :).

_________________
Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:24 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 19:24
Сообщения: 1295
ПО моему вы спорите не совсем о том. Вернее о двух разных понятиях, пытаясь слить их в одно.
Первое - альянсовая армия и личная. Если в альянсе сразу не обговорили какой тип юнитов они будут строить, чтобы была возможность сливать армии воедино - это проблемы альянса, но никак не личной армии игрока, который провел "исследования" и выбрал для себя лучши по его мнению тип.
Второе - вы опираетесь совершенно на разные критерии оценки юнита. Их в общей сложности только навскидку можно назвать 4 штуки. Время производсвта/штучный юнит/стоимость юнита в основных ресах/корень из произведения Урона на Здоровье. Это все равно что выбирать - что лучше холодильник или поехать на Море?
Поэтому расставляя приоритеты - что важнее человеку/альянсу - время постройки максимальной силы, экономия ресурсов или юинт сам по себе, каждый будет выбирать себе отдельного юнита и строить его. При этом его выбор будет обоснован и он будет спать спокойно, строя себе "правильного" юнита :).
Третье -абсолютно любой юнит в кол-ве больше миллиона штук является грозной силой. И не важно что вы строите - охров или комбо, дронов или червей - но если вы строите это сотнями тысяч, то это будет грозная сила. И можно занулить папиков как охрами, так и червями, неофантами или ядозаврами. Просто кол-во юнитов в армии будет разным.
Для меня лично
Оптимальный выбор для лиенсу - охры и инфильтры.
Лучший выбор - дроны и ядозавры.

_________________
[img]http://img.photobucket.com/albums/v77/Namellar/luckkeeper1.jpg[/img]
AIM Кот!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:26 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 0:54
Сообщения: 324
Откуда: Юго-Запад
Теоретик Сундук, тут люди про практику спрашивают... Неофанты :)))))

_________________
Подтанцовка


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:53 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2004 18:29
Сообщения: 1225
Откуда: Mother Russia
sunduk писал(а):
Мне неизвестны люди, строящие неофантов. Но это не значит, что они неэффективны. Аналогия - монахи и прелаты, на которых переходят псолао с лёгкой руки Бабута :). Хотя на самом деле самые лучшие юниты псолао - священники :).


Типа оффтопа: священники не могут быть лучшими юнитами псолао т.к. их производство собственными силами, как и пап, ограничено 26-28 монолитами (если забить на производство слуг) и если сначала эта цифра кажется недостижимой, то через полгода понимаешь, что оптимален второй уровень и необязательно тот, что строил Бабут. :)

_________________
[b]Пенсионер[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 19:55 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
2 Fettt
Всё правильно, кроме вот этой убийственной фразы
Fettt писал(а):
абсолютно любой юнит в кол-ве больше миллиона штук является грозной силой

Противоречит всем другим мыслям :)
Впринципе если игрок мирный, и главное для него защитится дома - то охры, бридеры - лучший выбор.
Но если ты хочешь воевать, а тем более занулять - несомненно тебе нужны атакующие юниты.

Лично я выбираю атакующих.. Та же армия в проде сможет вынести в два раза больше армии. Тоесть занулить будет намного проще :)
Вы себе представляете как геморно занулять неофантами? %)

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 22:20 
Иными словами, уважаемый MadSoul подводит нас к мысли, что милитаристы с Лиенсорда предпочитают КОМБО, в чем я его поддерживаю, одно НО - комбо дороже, а на Сфере никогда не будешь до конца уверенным, зануляя врага сегодня, что не будут занулять тебя завтра, поэтому я и написал, что оптимум - охр, как писал в свое время ненадолго, я надеюсь, пропавший признанный теоретик и не менее успешный практик, не добрый и не злой нейтрал - DVolk. 8)


Последний раз редактировалось DIM13 Вт дек 14, 2004 0:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 23:55 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 19:49
Сообщения: 40
Откуда: Россия, г. Рязань
MadSoul писал(а):
Эххь.. Гляньте лог свежий с Эридана..

.....

Обратите внимание на количество обоих армий. Так кто же лучше???
З.Ы. У этих папиков 95% защиты )



1) Вопрос совершенно неправомерный. Так как эти юниты выполняют совершенно различные функции.
2) Ну во вторых, было бы нагляднее если бы бой был бы с приблизительно равными силами.
3) собственно как и просили, анализ: Тут видно, что 130К наносят больше вреда чем 200К охранников (что совершенно естественно, ведь они насят в 2 раза больше вреда).
Однако потери у охранников (с учётом что их атаковали на 100 Пап больше чем комбо), почти в 2 раза больше (что тоже не удивительно, жизни то в два раза больше).
Вывод: Охранники более приспособлены для ведения многораундовых боёв, а комбо хороши для боёв в 1-3 раунда, когда надо вынести побольше юнитов и покончить с войском.

MadSoul писал(а):
Впринципе если игрок мирный, и главное для него защитится дома - то охры, бридеры - лучший выбор.

Бридеры стали только защитными? Да? Это с каких пор? На линсорде они самые мощнеые и по атаке и по жизням, они (как и любой 4-й уровень у всех рас) выгодные и в обороне и в нападение.

Tyemich писал(а):
....Да и ещё вот что, ты не надейся что все бои будут на 1-3 раунда, если игрок будет защищать он постарается затянуть бой, уловок куча, а там может и помощь подоспеет..., кроме того, войско не поменяешь, сделаешь инфильтраторов с ними и придёться тусоваться...


DIM13 писал(а):
...одно НО - комбо дороже, а на Сфере никогда не будешь до конца уверенным, зануляя врага сегодня, что не будут занулять тебя завтра, поэтому я и написал, что оптимум - охр


Без коментариев.

С уважением, Tyemich.

_________________
Тёмыч, просто Тёмыч.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 17:22 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 19:24
Сообщения: 1295
MadSoul писал(а):
2 Fettt
Всё правильно, кроме вот этой убийственной фразы
....
Противоречит всем другим мыслям :)

В моей системе координат - все четко и не противоречит. :) Любой юнит в свере я воспринимаю как единую массу, которая "вытекая" из завода накапливает суммарное здоровеь и суммарный урон.
Как правильно заметили в анализе лога юниты с бОльшим уроном гибнут больше, чем юниты с бОльшим ХП (и мЕньши уроном). Т.е. одна из сравнительных характеристик полезности юнита - сколько он убьет ХП врага, прежде чем погибнет сам. И тут как ни удивительно юниты с максимальным уроном совсем не обязательно выигрывают у юнитов с мЕньшим уроном, но бОльшим ХП.
Далее как главный ограничитель возможностей юнита - это время. За сутки завод выпустит ровно столько юнитов, сколько полодено по времени их строительства. И ни один завод не сможет выдавать 1000 охров или 1000 комбо за одно и то же время. Вам же не выпадывают нахаляву юниты, правильно?
Если срастить эти две характеристики - время и эффективность юнита, то можно увидеть, что Охр - самый слабый в этом отношении юнит (но самый дешевый). Разница же в коэффициентах очень не велика - дополнительный завод может компенсировать и сравнить получаемое кол-во "ударно-здоровой" массы одного юнита перед другим.
Именно поэтому огромное кол-во постоянно строимых на одинаковом кол-ве заводов юнитов будут давать практически равный результат. Естесвтенно, что более дешевые юниты дадут возможность строить их на бОльшем кол-ве заводов, что сравнивает их мощность. Стоимость постоянного производства юнитов одного лвл-ла в проде (что не есть показатель в рыночных условиях) тоже очень близка друг к другу.
Поэтому я абсолютно уверен, и любые тесты это покажут, что в одинаковых условиях любой юнит строимый постоянно и на достаточном кол-ве заводов выполняет задачи одинаково - только число и стоимость их при этом будет разная, но смотреть на число - неправильно, надо смотреть на суммарную массу Здоровья и Урона, произведенного вами на вашей соте.
Естественно, что я буду выбирать для строительства юнит с лучшим соотношением урона/к потери. Но как я уже заметил - разница их достаточно невелика, все решается 1-2 заводами (за исключением единичных юнитов, которые резко выигрывают или проигрывают).
Как недостаток это и любой теории в том - что в Сфере нет "идеальных" боев.

_________________
[img]http://img.photobucket.com/albums/v77/Namellar/luckkeeper1.jpg[/img]
AIM Кот!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 18:29 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
Итог - каждый остался при своем мнении :)

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 18:52 
Не в сети
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 19:23
Сообщения: 847
MadSoul писал(а):
1. Ну пусть, надо энергии, а еда то причем?? И када типа вообще ненадо?

Если ты лиенс... Расскажи мне, плиз, а на чем ты специализируешься? :wink: Не еде? или энергии?
Кстати, у лиенсу еще 8% к каду (и не надо мне говорить, что это слабая копия воранера).
Цитата:
2. Еще раз повторяю строить надо тех юнитов которые эфективней, а не для альянсовой армии. Ты что всех юнитов в альянсовую армию сливаешь?
:roll

Я тебе так скажу, если в альянсе 2-5 человек строят инфильтраторов... то для одной приличной волны их вполне хватит :wink:
Цитата:
3. Продемунстрируй лог зануления с помощью неофантов. был бы в твоем мире подарил бы тебе лям прода за это :D

Я думаю, он может пережить и без 1 ляма прода :wink:

2 Fettt Почему такой выбор "охра и фильтры"?

2 sunduk Если я не ошибаюсь, то священники лучшие по урону у псолао. А с точки зрения бонусов они проигрывают всем. 4 и 1 имеют бонусы против них, а они только против 2. Да и для псолао 11к када за каждого юнита (ИМХО) многова-то.

_________________
Почетный пенсионер
[img]http://www.itelon.ru:8080/img/oom.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 19:47 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
Я специализуруюсь на каде. Потому и строю комбо. Откуда вообще тема про специализацию?

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 83 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB