Текущее время: Сб ноя 14, 2026 8:22

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 80 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 14:21 
Не в сети
HeadSupport
HeadSupport
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2004 18:47
Сообщения: 8125
Откуда: сухой док
Simply писал(а):
TANKER писал(а):
фигня...юниты второго левела строить бессмысленно

ОЧЕНЬ спорный вопрос.
Например, сравним 2-й и 4-й уровень для воранеров. Начнём с нуля.
За 162 минуты производится 1 крейсер против 9.64 танков, производимых за это же время (1шт. в 16.8мин.).
С учётом рассового бонуса на атаку (+10%) - общий урон произведённых танков составит 60*50%*(1+10%)*9.64шт.=318, а общее HP - 85*9.64шт.=819HP (без учёта защиты).
А общий урон крейсеров составит 405*50*(1+10%)*1шт.=334 и а
общее HP - 500HP.
Т.е. при битве сделанных за 162 минуты танков с изготовленным за это время 1 крейсером танки за первый раунд с учётом 50%-й защиты крейсера нанесут урон 318*(1-50%)=159HP (даже без учета бонуса 2-го уровня против 4-го) и уничтожат 159/500HP = 32% крейсера.
А крейсер с учётом 25%-й защиты танка нанесёт танкам урон 334*(1-25%)=250.5HP и уничтожит 250.5/819HP=30.6% танков.
Т.е. во втором раунде крейсер нанесет всего 68% от первоначальной атаки, а танки - 69.4%! И с каждым следующим раундом разрыв будет увеличиваться в пользу танков.
ТАНКИ ПОБЕДЯТ!
Приведённый алгоритм на практике неоднократно проверен.
Можно протестировать на конкретном тестовом логе боя - это подтвердится.

Однако, многие могут сказать, что танки дороже по требуемым для их производства ресурсам. Дейстивтельно, по котам 10 танков стоят в проде 18070, а крейсер - 16500 и соответственно 90350 и 82500 - в каде.
Но курсы пересчёта ресурсов по котам - ОЧЕНЬ УСЛОВНЫЕ и, мягко говоря, не соответствуют не только рынку, но и реальности.
Приведу пример для курса электричества в каде (выбор этих ресурсов обусловлен примерно равными возможностями постройки добывающих их зданий на соте). По котам цена одной единицы када=2ед.энергии.
На самом деле, это вопрос соотношения кол-ва произведённого ресурса на ячейку. При нормально развитой соте, т.е. в самом распространённом варианте, на одной ячейке можно добывать либо 2400ед.энергии источником, либо 450ед.када огромной кузницей. С учётом воранерских бонусов по каду (17%) будет производится на самом деле 526.5ед. када. Т.е. курс одной ед. када, вроде бы, 2400/526.5= 4.6 ед.энергии.
Но надо учесть ещё потребление энергии при производстве када в размере 900ед. и тогда курс одной единицы када станет (2400+900)/526.5= 6.3ед.энергии против 2ед.энергии по котам!
Надо сказать, что взаимная стоимость ресурсов у каждого игрока своя и может ОЧЕНЬ сильно разнится, т.к. она зависит от бонусов науки, артов и т.п. Приведённый пример, на мой взгляд, просто показывает условность применяемых в игре курсов и цен ресурсов.
Здесь нет места более подробным расчётам, скажу лишь, что на самом деле для большинства в производстве танки дешевле крейсеров почти в 2 раза! :wink:

не танки надо строить в фабриках 2 лев а транспорты, все эти новомодные введения ерунда, к томуже дохнут сотнями.

_________________
:arrow: FAQ для новичков!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 14:47 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 20:58
Сообщения: 193
2TANKER,
говорю же - вопрос спорный,
но молодёжи нельзя, как ты, радикально без объяснений только один вариант пропагандировать. Пусть знают, что варианты другие есть и сами хоть-чуток подумают :wink: .
А то, что 2-й уровень здорово дохнет, так это правда, но плохо это только при сражениях микроскопических армий. Тем более, от раунда к раунду берётся дробное число оставшихся юнитов, тех же крейсеров, а только после битвы дробная часть не считается. При более менее солидных армиях когда 4-й уровень сотнями дохнет, ощутимой разницы в этом уже не будет :wink: .
Касательно твоего совета о производстве на фабриках 2-го уровня гоузовиков, скажу, что есть конкурентный вариант - фабрики 3-го уровня грузовиками (как раз танкерами) загрузить :) .


Последний раз редактировалось Simply Сб ноя 06, 2004 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 14:51 
Не в сети
Кадет
Кадет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 6:22
Сообщения: 995
А крейсера дохнут десятками, так что разница невелика.

По соотношению цена/качество при котовых ценах танк чуть-чуть хуже, чем крейсер. При реальных ценах в настоящее время на Кассе - лучше. Если прод немного подорожает - станут равны. Разница только в том, что легких фабрик можно построить сколько угодно, а тяжелых -не больше восьми, да еще под танкеры надо оставить часть. Плюс у 2 уровня бонусы против 1 и 4 - т.е. против самых популярных видов юнитов, а бонус против 2 уровня только у 3-го, который никто не строит.

Вообще же вопрос о том, какой юнит самый лучший, не имеет однозначного ответа - все зависит от рынка. Можно только отсеять худшие юниты:

1 лев: стражники, ветераны;
2 лев: снайперы, минометы, штурмовики;
3 лев: эсминцы.

По той простой причине, что они или требуют главные ресурсы (кад, нано, прод) вместо энергии, которая по-любому будет дешевле - это стражники, снайперы. Либо требуют непропорционально большое количество наны, которую придется покупать (штурмовики).

Кстати, для Пегаса и Эридана лучше всего подойдут ракетные установки, поскольку они почти не требуют нанки.

_________________
[img]http://www.destinysphere.ru/ds/images/world_logo/kassiopeia_1.gif[/img] DVolk. Просто нейтрал, не злой и не добрый.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 14:59 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2004 15:23
Сообщения: 622
Откуда: Paradise
DVolk писал(а):
А крейсера дохнут десятками, так что разница невелика.

По соотношению цена/качество при котовых ценах танк чуть-чуть хуже, чем крейсер. При реальных ценах в настоящее время на Кассе - лучше. Если прод немного подорожает - станут равны. Разница только в том, что легких фабрик можно построить сколько угодно, а тяжелых -не больше восьми, да еще под танкеры надо оставить часть. Плюс у 2 уровня бонусы против 1 и 4 - т.е. против самых популярных видов юнитов, а бонус против 2 уровня только у 3-го, который никто не строит.

Вообще же вопрос о том, какой юнит самый лучший, не имеет однозначного ответа - все зависит от рынка. Можно только отсеять худшие юниты:

1 лев: стражники, ветераны;
2 лев: снайперы, минометы, штурмовики;
3 лев: эсминцы.

По той простой причине, что они или требуют главные ресурсы (кад, нано, прод) вместо энергии, которая по-любому будет дешевле - это стражники, снайперы. Либо требуют непропорционально большое количество наны, которую придется покупать (штурмовики).

Кстати, для Пегаса и Эридана лучше всего подойдут ракетные установки, поскольку они почти не требуют нанки.


Да но сколько они жрут прода..........


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:04 
DVolk писал(а):
А крейсера дохнут десятками, так что разница невелика.

По соотношению цена/качество при котовых ценах танк чуть-чуть хуже, чем крейсер. При реальных ценах в настоящее время на Кассе - лучше. Если прод немного подорожает - станут равны. Разница только в том, что легких фабрик можно построить сколько угодно, а тяжелых -не больше восьми, да еще под танкеры надо оставить часть. Плюс у 2 уровня бонусы против 1 и 4 - т.е. против самых популярных видов юнитов, а бонус против 2 уровня только у 3-го, который никто не строит.

Вообще же вопрос о том, какой юнит самый лучший, не имеет однозначного ответа - все зависит от рынка. Можно только отсеять худшие юниты:

1 лев: стражники, ветераны;
2 лев: снайперы, минометы, штурмовики;
3 лев: эсминцы.

По той простой причине, что они или требуют главные ресурсы (кад, нано, прод) вместо энергии, которая по-любому будет дешевле - это стражники, снайперы. Либо требуют непропорционально большое количество наны, которую придется покупать (штурмовики).

Кстати, для Пегаса и Эридана лучше всего подойдут ракетные установки, поскольку они почти не требуют нанки.

Будь справедлив, продолжи мысль для Лиенсу.
Или тут только стандартный набор : охры или комбо, бегемоты и левы, бридеры.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:10 
Не в сети
HeadSupport
HeadSupport
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2004 18:47
Сообщения: 8125
Откуда: сухой док
камов надо делать у них больше урон, они и кряки и танки порвут)
просто нерационально строить кучу заводов второго левла, жертвуя при этом фабриками под транспорт. к тому же если строить танки и кряки и танкеры то населения нужно будет около 15к что есть нот гуд и занимает лишнюю травку, куда впихнуть лучше архов.

_________________
:arrow: FAQ для новичков!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:17 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 9:02
Сообщения: 574
Откуда: Казань
гладиаторы ! потребляют одного человека - в 3 раза минимум эффективней 1-го лвла с точки зрения расхода людей. НЕ потребляюет прод. (для примера - загрузить танками 20 фабрик на день обойдеться в 1.628.571 прода ! - где взять ???).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:22 
Gusuev и DIM13, все ваши распри прошу перенести друг другу в ПМ


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:29 
Не в сети
HeadSupport
HeadSupport
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2004 18:47
Сообщения: 8125
Откуда: сухой док
FKS писал(а):
гладиаторы ! потребляют одного человека - в 3 раза минимум эффективней 1-го лвла с точки зрения расхода людей. НЕ потребляюет прод. (для примера - загрузить танками 20 фабрик на день обойдеться в 1.628.571 прода ! - где взять ???).

грабить боже ты мой ))
гладиаторы невыгодны проверено уж

_________________
:arrow: FAQ для новичков!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:47 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 9:02
Сообщения: 574
Откуда: Казань
попытаемся награбить 1.6кк прода...
очень хорошая добыча с соты (по моим прикидкам почти максимальная) 15к прода в час и соответственно 360к прода в день
итого нужно ежедневно 4.5 человека на всю их дневную выработку...
оно конечно иногда получаеться хапнуть, иногда и неплохо. только нерегулярно.

ЗЫ. а чем невыгодны гладиаторы ? потребляют дармовую энергию и кад - который награбить на ворании, я подозреваю, несколько попроще , чем прод....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 15:54 
Не в сети
Наблюдатель кольцевого мира
Наблюдатель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2004 21:08
Сообщения: 1080
Откуда: Казань тысячелетняя
Танки forever :)
Ну, а для того,чтобы не возникал перекос в ресурсах Воранеры могут строить стражу. Ну и что, что дохляки, зато сколько их можно построить (жуть) требуёт только кад :) , который у Воранеров есть всегда!

_________________
Знаешь трудно любить, проще всего ненавидеть,
Жаль, что приходится быть тем, кем хотят тебя видить


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 16:18 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 20:58
Сообщения: 193
TANKER писал(а):
камов надо делать у них больше урон, они и кряки и танки порвут)
просто нерационально строить кучу заводов второго левла, жертвуя при этом фабриками под транспорт. к тому же если строить танки и кряки и танкеры то населения нужно будет около 15к что есть нот гуд и занимает лишнюю травку, куда впихнуть лучше архов.

Камы танков не порвут - проиграют в чистую :) .
Сам можешь убедится, если посчитаешь.
2 танка произведётся за 33.6мин, "комиков" за это время будет 7шт.
Общий урон произведённых танков 60*50%*(1+10%)*2шт.=66, а HP - 85*2шт.=170HP.
А общий урон комиков 25*50%*(1+10%)*7шт.=96.25 и HP - 15*7шт=105HP. При битве танки за первый раунд с учётом 25%-й защиты комиков нанесут урон 66*(1-25%)=49.5HP (без учета уровневого бонуса танков) и уничтожат 49.5/105HP = 47% комиков.
А комики с учётом 25%-й защиты танка нанесут танкам урон 96.5*(1-25%)=72.4HP и уничтожат 72.4/170HP=42.6% танков.
Т.е. ТАНКИ ПОБЕДЯТ!
А насчёт заводов я тебя не понял - заводы 1-го уровня, производящие камов, занимают такое-же место, как заводы 2-го уровня :? .

2FKS,
Прод берётся от выгодной продажи грузовиков 4-го уровня (танкеров). На Касе, например, цена 1 танкера сейчас около 10к прода при норме расхода на 1 танкер - 650 прода!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 16:37 
Не в сети
Кадет
Кадет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 6:22
Сообщения: 995
FKS писал(а):
гладиаторы ! потребляют одного человека - в 3 раза минимум эффективней 1-го лвла с точки зрения расхода людей. НЕ потребляюет прод. (для примера - загрузить танками 20 фабрик на день обойдеться в 1.628.571 прода ! - где взять ???).


А теперь прикинь, сколько надо када и наны, чтобы загрузить 20 фабрик гладиаторами. И сравни эффективность полученой армии в том и другом случае.

И потом, если не хватит прода - можно дополнительно 1 уровень строить.

2Tanker: Если строить танки, то нафига еще строить крыс?

2All: http://dvolk.narod.ru/table.rar

Только там время для лиенсовых юнитов неверно указано.

_________________
[img]http://www.destinysphere.ru/ds/images/world_logo/kassiopeia_1.gif[/img] DVolk. Просто нейтрал, не злой и не добрый.


Последний раз редактировалось DVolk Сб ноя 06, 2004 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 16:42 
Не в сети
HeadSupport
HeadSupport
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 13, 2004 18:47
Сообщения: 8125
Откуда: сухой док
Simply писал(а):
TANKER писал(а):
камов надо делать у них больше урон, они и кряки и танки порвут)
просто нерационально строить кучу заводов второго левла, жертвуя при этом фабриками под транспорт. к тому же если строить танки и кряки и танкеры то населения нужно будет около 15к что есть нот гуд и занимает лишнюю травку, куда впихнуть лучше архов.

Камы танков не порвут - проиграют в чистую :) .
Сам можешь убедится, если посчитаешь.
2 танка произведётся за 33.6мин, "комиков" за это время будет 7шт.
Общий урон произведённых танков 60*50%*(1+10%)*2шт.=66, а HP - 85*2шт.=170HP.
А общий урон комиков 25*50%*(1+10%)*7шт.=96.25 и HP - 15*7шт=105HP. При битве танки за первый раунд с учётом 25%-й защиты комиков нанесут урон 66*(1-25%)=49.5HP (без учета уровневого бонуса танков) и уничтожат 49.5/105HP = 47% комиков.
А комики с учётом 25%-й защиты танка нанесут танкам урон 96.5*(1-25%)=72.4HP и уничтожат 72.4/170HP=42.6% танков.
Т.е. ТАНКИ ПОБЕДЯТ!
А насчёт заводов я тебя не понял - заводы 1-го уровня, производящие камов, занимают такое-же место, как заводы 2-го уровня :? .

2FKS,
Прод берётся от выгодной продажи грузовиков 4-го уровня (танкеров). На Касе, например, цена 1 танкера сейчас около 10к прода при норме расхода на 1 танкер - 650 прода!

ну стройте стройте фиг с вами че спорить то, потом поймете

_________________
:arrow: FAQ для новичков!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 16:42 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35
Сообщения: 520
Главный вопрос: для чего строится армия? Дело в том, что если армия имеет в основном оборонительные функции - то разумно строить юнтитов а-ля папа (это для псолао) или оракул - короче тяжкоубиваемых.

Совсем другая ситуация с атакой. там, чтобы не заморачиваться. надо одним ударом прибить как можно больше юнитов противника. Именно поэтому игроки класса Бабута Незабвенного строят монахов - хороши в атаке. А то пока занулишь противника - сам летать умаешься :)

А танки оптимальны, потому что с течением времени рано или поздно довольно развитый игрок упирается в потолок загруженности заводов. Я уже упёрся - все мои монолиты на продажные юниты работают. Потому 2й левел для псолао выгоден однозначно. для воранеров... ну видимо тоже, 3-4к архов погоды не сделают, имхо. Для лисов - так однозначно 2й.

_________________
Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 80 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB