Ах да, не привыкайте из-за каждой проблемы обрашатся к дада за проверкой.Это было исключением из правил.

Огромное спасибо нашему Хранителю.

Это, также, была интересная задачка для ИПол Андромеды, который с таким пафосом открывали, жаль что он ограничил свое участие только наблюдением и одиноким сухим постом.

хотя я и не ставил целью оскорбление Вас лично или в Вашем лице вашего альянса, вы должны понимать, что это адекватная реакция на произошедшее. спроецируйте эту ситуацию на себя одновременно осознавая всю абсурдность её и подумайте как бы Вы себя вели.

я в своём письме указал дада на готовность оплатить любой счёт на любого получателя. соблаговолит ли он ответить - думаю нет. этим он создаст прецидент и ему придётся потом отвечать на тысячи подобных исков. но я пытаюсь, а вы?

далее. если вдруг кто-то из техников вдруг ответит нам и станет очевидно, что ваш игрок виноват - мы не преследуем цели винить его. это ваше личное дело. но, забегая вперёд мы бы хотели видеть вашу политически правильную реакцию (см. наш нотис).

и последнее - по поводу наказания. чем чётр не шутит, может быть сервак действительно с 15 по 18 глюканул так, что отметил меня на покупке злосчастного лота на вашем/невашем аукционе, при этом не дав самого лота мне. неужели вы считаете, что вы вправе ещё как то наказать меня/наш альянс? по самым скромным подсчётам ваша чистая прибыль от нападения составила не менее 5м прода.

итак, свершилось чудо
у меня есть полный лог с 15-го по 18-ое по моей (не сиджейкула, я его не просил так как не имею моральных правов) торговой активности, спасибо дада. обещаю, что больше не буду апелировать столь высоко по столь незначительным делам. он может быть предоставлен по требованию фениксов. по сути дела добавлю, что я действительно купил 1 лот у вышеуказанного господина на МККТ 1м наны за 2.45м када 2005-03-17 в 12:40:00. ВСЁ, занавес :cry:

Присоединяюсь.
По хорошему, именно интерпол должен был обратиться с администрации с просьбой, предоставить логи покупок Orcan.
Я так понимаю в любой правозащитной организации должны быть не только и не сколько органы исполнения наказаний, сколько отделы проводящие расследования, поиск улик, доказательств, и т.д. Так мне интересно есть ли у нашего интерпола подобные подразделения? Если да, то чем они занимались в ходе конфликта? Если нет то это повод их создать.

поправочка
из лога не видно, где покупались лоты. виден только куплен или продан, продавец, количество и качество товара, чем он был оплачен, время сделки. полагаю, не совсем резонно оспаривать место трасакции, я не покидал свой альянс

не сдержался, откорректировал :)
господа и дамы, альянсые и нейтральные. уверен, нам надо всем сделать из этого дела далеко идущие выводы. не буду навязывать конкретные формулировки, тут недалёких людей нет. мы поимели повод задуматься насколько мы можем ошибаться в той или иной ситуации и, уверен, этот опыт не пройдёт для нас даром

мдаа фениксы никак не угомонятся...лишь бы найти повод свои армии куданить отправить..чеж вы их во время войны то прятали все? что и отыскать фиг отыщещь... а как маленький альянс нашли да и повод из пальца высасали так сразу вперед в бой...ай маладцы...помнится мне всесферка вторая тоже начсиналась из за какогото бредового маразма совершенно не тянущего на повод начала войны и тоже против слабого относительно альянса...ну щас то вы вообще превзошли все мои ожидания..я думал хероес уйдет люди снова людьми станут ан нет ошибался...

Я в этом сухом посте, объяснил причину и даже, если внимательно прочитать, дал фактически окончательный вывод-решение, о том что был куплен ДРУГОЙ лот и кто то просто не досчитался нулей, увидел имя Оркана и поднял хай. Так и получилось, фактически я выдал решение задачки и предсказал окончание разборки. Так ? Так.

В этом споре ВСЕ БЫЛО ПОНЯТНО заранее, о чем я написал, но никто не прислушался как к варианту, а трепаться лишний раз без дела в трезвом виде я не привык, хотя очень хочется иногда.

Очень рад, что истина, наконец, установлена. И не так важно, что мы оказались неправы. Всё-таки, в этой теме есть несколько интересных постов, характеры некоторых персонажей проявились ярко. Думаю, польза от этого происшествия будет.

Как лидер альянса PHOENIX приношу официальные извинения альянсу SASP за неподтвердившееся обвинение нашим бойцом CJcool'ом лидера этого альянса Orcan'a в похищении 10 000 000 нано-кристаллов с альянсового аукциона и мою поддержку (с поправками) этого обвинения. О возмещении ущерба альянсу SASP мы договоримся.

Теперь спокойно разберёмся и установим обстоятельства и роль в этой ситуации каждого персонажа. Я сохраняю всю хистори моих переговоров в аське, поэтому факты восстановить нетрудно. Мои переговоры с CJcool'ом я скопировал на закрытую ветку форума PHOENIX.
Началось всё оттого, что боец альянса PHOENIX CJcool при просмотре системных сообщений не пересчитал нули у числа нано-кристаллов, купленных у него Orcan'ом, как выяснилось, 2005-03-17 12:40:00. Время доставки между сотами в 40 и 263 комплексах на разных кольцах (и дома, и колонии обоих персонажей находятся в комплексах с одинаковыми номерами) составляет 17 ч 42 мин. Сообщение мне о том, что у него взяли 10кк наны, CJcool послал мне 2005.03.18 16:05 (GMT+3, у меня в аське GMT+2):

потом повторил в 00:02, т. к. я до вечера не включал аську и не отвечал ему. Значит, ко времени второго сообщения товар уже наверняка дошёл. Когда он мог сделать скрины сообщений? Только пока оплата летит к нему, т. е., до 2005.03.18 6 ч 22 мин., или последний раз, когда сообщается, что оплата получена. Думаю, что последняя возможность сделать скрин у него была не позже 16 ч 18 марта, когда он послал мне первое сообщение. Но он не сделал скрина, хотя был встревожен, думая, что у него украли с аукциона 10 000 000 нано-кристаллов. Предполагаю, что это потому, что он не собирался никому ничего доказывать, считал, что ему доверяют. Я уверен, что CJcool не имел злого умысла оклеветать Orcan’a и добросовестно заблуждался, неправильно прочитав системное сообщение. Причиной этого может быть плохое зрение, старый монитор, просто усталость. Да и сам формат сообщения мелким шрифтом без разделения тысяч пробелами способствует таким ошибкам.

Прочитав такое необычное сообщение Cjcool’a, я посоветовался с Terencе, Wingman’ом и slayer13, у которых вина Orcan’a тоже не вызвала сомнения, мы распределили цели и послали армии. Почему всё решилось так быстро? Моё решение немедленно напасть на [SASP] было продиктовано:
1) уверенностью в правоте CJcool'a;
2) серьёзностью происшествия, которое никак нельзя было оставлять безнаказанным, а при промедлении с ответной реакцией противник смог бы защититься;
3) желанием создать прецедент наказания за подобные вещи.

На следующий день Wingman сообщил мне, что ему в ПМ из альянса SASP прислали вопрос, почему мы на них нападаем. Я посмотрел форум ПиВ, там топика о наших нападениях не было. Тогда я решил сам начать тему, которую вы теперь читаете. Мне давно не нравилось, что некоторые участники нашей игры охотятся за ошибочными лотами на МККТ за заведомо низкую цену. Это был хороший повод обсудить вопрос. И тут началось! Я, конечно, знал, что будут ругательные реплики безо всякого конструктива, но их оказалось слишком много, причём больше половины – от совсем посторонних в этом деле личностей, любителей пофлудить и поплеваться на форумах. Удивила также несдержанность наших оппонентов. Ведь достаточно было 3-4 постов с изложением своих аргументов и без истерических выпадов и оскорблений. Первый нормальный отклик с предложением верной версии был от Rogue1.

Не понимаю, как можно так сильно переживать по поводу этой игры, что совершенноо потерять выдержку? Я, например, управляю персонажем, играю определённую роль в игре. У меня по жизни много отличий от этого персонажа, ведь мы действуем в разных мирах, в разных условиях. А другие почему-то отождествляют себя с персонажем, и игровые ситуации у них переплетаются с жизненными, и жизненные эмоции выливаются в отношения в игре. Ради 10 000 000 нанки готовы оскорбить человека. Жаль.

Мы так были уверены, что всё случилось именно по версии CJcool’а, что очень удивились, когда оппоненты стали яростно отвергать наши обвинения. Тут выяснилось, что нет сообщений о заходе в наш альянс Orcan’a, нет скриншотов сообщений о покупке. Тогда что это, атака хакера или баг игры, давшей неправильное сообщение? Я не сомневался, что CJcool видел в сообщении ник Orcan’a. Но у нас не было идей, как доказать факт получения им лота в 10000000 нанки. Я задал CJcool’y те вопросы, что были на форуме (про другой лот нанки и др.). Он настаивал на своей версии. Что было делать мне? Я, как лидер альянса, обязан отстаивать интересы его бойцов. Тем более что бесспорных оснований изменить точку зрения у меня не было. Оппоненты, кроме повторения одних и тех же утверждений с очень эмоциональной приправой, новой информации не давали. А ведь если бы Оrcan напомнил CJcool’y, что 17 числа купил у него 1 000 000 нанки, может, человек задумался бы и изменил свою непримиримую позицию.

продолжение следует

Драме, которая разыгралась на этих страницах, видимо, приходит конец...
Я бы на месте обвиняющих Феникс задал себе вопрос: "Преднамеренно ли CJcool обвинил Orcan в воровстве?".
Мне кажется, можно высказать много претензий CJcool и Valerun, но не в специальной подтасовке фактов. Хотя многие, участвующие в дискуссии на стороне Orcan, хотят представить события именно в этом свете...

Ну что же остается только надеятся что Фениксы учтут происшедшее и перестанут кидаться обвинениями не разобравшись что к чему.

Не обращайте на меня внимание. Я немножко зол из-за реала и спускаю пар.
Это моё личное мнение:

Единственное в чем можно в любой момент обвинить Феникс, так это в их собственной непоследовательности, нелогичности и излишней самобытности. Нет у них чёткой внешней политики, есть только пара-тройка основных положений...
Для подтасовки они слишком сильно себя уважают, а по упрямству им нет конкурентов.

P.S. Так и не понял: Это или попытка подчистить Фениксам перья или грубая лесть или кое-что по-хуже. Особой разницы нет, - это же Фениксы и представитель их альянса.
У меня другая мысль возникла уже на второй странице, но я её отмёл, как дурную. Время проплаченных или договорных пиар-акций отвлечения внимания ещё не пришло...

Где нормальная цена? Переплачено, как минимум, 250к Када. Кад в данный момент объективно дороже нанки!!! Рекса и меня там нету, цены некому сбивать до номинальных. Надо снаружи пофулиганить...

Да нет, все нормально, никто и не обращал, не волнуйся так сильно.

Раз не понял и интересуешься объясню:
Не чистка перьев
Не грубая лесть
Это действительно гораздо хуже (для души торговца-меркантолога) - это совесть за действительно сделанную ошибку. Это свойственно даже сильным, как видишь. И это сильный поступок Valerun что он открыто признал ошибку, хотя физически был способен начать играть в некрасивые игры. Он поступил правильно, раз поспешив с оргвыводами потом нашел силы признать свою неправоту. Мало кто из лидеров сферы в частности и в мире в целом, способны на такое.
Главное, чтобы пример нашей ошибки принес всей сфере пользу, послужив примером что спешить во внешней политике нельзя.

Это действительно гораздо хуже (для души торговца-меркантолога) - это совесть за действительно сделанную ошибку.

А Брэд-то где успел ошибок наделать? Или он совесть вашего альянса?
Я ведь его слова цитировал, его слова о представлении событий в ином свете. Всё, что лежало выше было для меня отработанным материалом.
Разумно предположить, что у Валеруна не было выбора, всё-таки он Сапиенс, официальное лицо, а по-настоящему сильные игроки таких ошибок не совершают (победителей не судят ). Или вы уже оторвались от реальности и пошли на поводу у чувств? Далее в твоих словах голимая патетика.

P.S. Неплохая попытка, но на тай-чи не тянет. Что ни говори, а твой уровень адекватности восприятия всегда выше, чем у других руководителей вашего альянса. Надо признать должным, что хоть в этом вам повезло.
P.S.S. Шпилька в самый раз?

Можешь не отвечать - днём я работаю или играю, но не шатаюсь по форумам...