А тебя я просто отнесу к неудачному человеку, ладно?:) Оскорбляет? Извини если так...

Я знаю что вопрос не совсем корректный но всё такм
Кто из обсуждающих убил человека. убил осознано......?

Мне нравится это обсуждение, очень аргументированно,но
те кто против оружия не учли , что самым распространнёным оружием в мире является ... Кухонный нож и лишь на 2 месте стоит уже наш АК
откуда деньги у отморозков, наркоманов и других тёмных личностей
Рассмотрим так
Деньги получаются от грабежа на улице, однако если человек имеет оружие ограбить его не получится и следовательно неоткуда взять деньги
Цена оружия Вряд ли какой нить отморозок( и другие) сможет накопить на ствол, если я не ошибаюсь то как тока есть деньги, так они тратятся, а вот семья какого-нить работяги, которого достают отморозки, сможет
На счёт неуровновешеных людей, таких мало, очень мало и в основно это такие как алкаши и т.д.
ЗЫ Я за оружие

Опускаешься уже до глупых заяв? Нда, видимо у тебя агрументы кончились Извинения не принимаю, извини если счел тебя умным собеседником, все ошибаються. Я не исключение.

Я убивал,и не однократно, и я отнюдь не маньяк какой нибудь. Как я уже писал все зависит от ситуации, и я никогда не жалел погибших. И знаешь, никаких там душевных терзаний нет. Противно,мерзко и тп это есть. Но что делать, жизнь такова что или - или. И мы не всегда свободны в выборе - иногда мы вынуждены делать и то, что нам не нравиться.
ЗЫ Чтобы у не было вопросов лишних могу добавить что я выступаю ЗА свободную продажу не потому что мне хочеться почуствовать свою крутость имея пистолет. Он у меня уже давно есть. Официально. Свободная продаже позволит защитить себя и своих близких всем тем, кто не имеет доступа к оружию. И соответственно беззащитен перед практически любым нападением на себя, семью, близких. А это - не правильно.

Я это к тому, что ты неаргументируешь свое несогласие:) А не потомучто нечего сказать... ты иронии видимо не понимаешь... Обьясни чем неудачно мое сравнение с мечами и луками... может статся я с тобою соглашусь

Хех, обычный философский и обывательский пафос ничего более. Выскажусь, пожалуй, хоть и не охота печатать.
Во первых, глобальный вопрос - "почему нельзя убивать людей?". Хех, вообще-то для того что бы на него ответить нужно знать, а что такое вообще человек?. Насколько мне известно, НИКТО из официальных ученых и теологов в мире вам не даст объективный и бесспорный ответ. А посему, я считаю, что все высказывания в пользу или в противность убийства людей или животных в этом топике, а особенно ссылающиеся на светскую науку или религию, не могут даже претендовать на объективность, и, следовательно, это не более чем флуд. Особенно покоробила уверенность автора темы в том, что он знает ответ на поставленный вопрос - весьма самоуверенное утверждение. На протяжении уж не знаю скольких тысячелетий лучшие умы человечества размышляли эту тему (в том числе), и плод их интеллектуальных мучений это всего лишь спорный "гуманизм". И вот уважаемый создатель топика бах - знает ответ и готов поделиться с нами своей мудростью. Я думаю было бы правильнее писать "нет, ваши утверждения совсем не то о чем я подумал". Свое же мнение я представлю в виде аксиом, пояснений и некоторых следствий, опирающихся на личный жизненный опыт.
Воистину, Человек - царь природы и вершина творения. Потенциально. Пожалуй, все 100% представителей этого вида никогда не будут способны реализовать свои скрытые возможности, заложенные в них Создателем (в данном я не хочу спорить, кто это – Бог, Эволюция, Природа, Вселенная или что еще). Не буду пояснять этот тезис – все наслышаны и про телепатию, и про телекинез и про прочую мудь. Наука не спорит – человек имеет немыслимый потенциал, огромные его возможности только открываются для изучения. И лишь единицы из всего вида «Человек» могут показать то, на что действительно способно это существо. Под способностями я понимаю совокупность всех возможных действий, и паранормальную чепуху, и интеллект, и милосердие, и сострадание, и любовь, и …
Поэтому, убийство такого существа я сравню с прыжком в глубокую темную яму. Решившийся на такой поступок не знает, что ждет его в будущем, мягкое приземление или острые колья, сердце убийцы может только дать намек на возможный исход. При убийстве готовтесь ко всему – и к мукам совести, и к мести близких убитого, и к ответу перед законом, но самый главный судья убийце это Жизнь. Этот судья жесток и беспристрастен, убийца всегда ответит за то что совершил. Или напротив, получит награду, если его деяние судье угодно. Думаю не стоит самому стремиться убивать какого-нибудь человека, лучше сделать все для того, что бы этого избежать, ибо предсказать последствия такого шага через, например 10 лет, не сможет никто. Острая необходимость, в основе которой лежит голод, является оправданным поводом для убийства в Природе, не думаю что Человеку сделано исключение в схеме питания всего живого.
Резюме – убийство не запрещено, но посмей убить.
Во вторых, по поводу развернувшейся дискуссии об оружии.
Пистолет, автомат, нож, мечь, лук и стрелы, кулаки все это всего лишь СРЕДСТВА нападения. А для нападения, и следовательно для его отражения, нужны НАМЕРЕНИЯ, то есть ВОЛЯ. Вот и подумайте, защитит вас обладание огнестельным оружием от намерений? Только подумайте очень хорошо, вспомните не только про нариков или бандитов, но еще и про соседа например, который готов вас убить за то, что играющая у вас музыка мешает ему спать и совершенно легально имеет при этом 20-ти зарядный пистолет Стечкина.
Орлы, а что вы думаете шмалять со ствола и попадать куда надо это очень просто? Уверяю вас, найдется полно народа, которые с 25м с ПМа не попадут в слона. Да-да не ухмыляйтесь. Я к слову неплохой стрелок, и знаю полно лохов, которые мечтаю о том, какие они были бы крутые с пистолетом и не попадают в мишень человека с 20 метров.
Что вам даст обладание оружием? Иллюзию безопасности. Если вы не успели его достать, то на дистанциях менее 3 метров он не даст вам никакого преимущества. Довод – «если у противника есть ствол а меня нет, то мне конец». Хех, смешно. Если у вас есть ствол, а у противника его нет, но он умудрится его у вас его отобрать, то вам точно конец. Причем я думаю попытка воспользоваться оружием его только усугубит. Очень глупо думать, что разрешение свободной продажи оружия решит какие-то проблемы безопасности. Хех, разумеется старые оно частично решит, но вот кто возмется судить о новых (возмемь тот же пример с соседом)? Мальчики, а вообще кто нибудь из вас знает, как работает милиция? А ведь вы все для нее просто палки – то есть возможность получить премии. Был бы человек, а статья найдется. Нехватает у них по плану например задержанных воров, могут и обывателей попровоцировать на применение ствола. Если вы сдури применили ствол, то суд запросто может решить, что такой необходимости не было, ребята, пойдете по этапу. Жизнь коту под хвост из-за того, что вы решили повыебываться в тот момент, когда можно было без всякого вреда для своего и чужого здоровья благоразумно смыться. Между прочим, ментам выгоднее при задержании преступников стрелять насмерть – меньше проблем потом с рапортами начальству, прокуратуре и суду проще разобраться – нет человека, кто же тогда претензии будет предьявлять о нанесенном вреде здоровью. А что будет, когда стволы у всех будут? А в голову не приходило, что доблестные органы начнут по вам из пулеметов пулять, если вы например под градусом решили на своем автомобиле покататься и немного нашалили? И нихрена вы не докажете (если вы в живых останетесь) у вас ведь мог ствол быть, сотрудники просто решили подстраховаться.
Я конечно за свободное ношение оружия, но только при другой системе общественной безопасности, судебной власти и менталитете населения. Потому как в современной России – это я точно знаю – наличие ствола делает меня потенциальной ментовской палкой. Так что пойду-ка я лучше в зал, рукопашный бой, силовая подготовка – это близко, дешево, доступно мне притом что нарики этим заниматься не будут. Здоровье разум и воля - вот мой шанс выжить в любой жизненной ситуации.

А у меня вопрос ты читал воть ето ?

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

http://talks.guns.ru/

Философы всю свою жизнь ищут, следовательно еще не нашли...

Garik_Zasada

Возможно я по глупости своей человеческой и сказал что я знаю ответ на столь сложный и запутанный вопрос, однако я и намека не делал на катигаричность своей мысли:) Многие высказывания прозвучавшие тут можно назвать вполне логичными и даже правильными, однако катигоричность бывает только в матиматике ,помоему, может статся я ошибаюсь...

Ты высказался вполне достойно, и думаю меня в сим заключении никто не оспорит, я топик то создал дабы выслушать именно такие мысли:) Интерестно послушать что думают другие... однако когда ктолибо из посетителей заявит, что он несогласен, но не желает аргуминтировать свое несогласие, я не прийму подобной мысли... за каждым выводом стоит логическая(или не очень) цепочка обьяснений...

2 Garik_Zasada: дружище, конечно во многом ты прав, но..
Чем хорошо тренированный человек отличается от другого? Я считаю, что нет оружия страшнее чем руки потому, что если ты не убьешь насильника, грабителя и т.д. то сделаешь его на всю жизнь калекой и тебя еще вдобавок точно также будут судить за превышение уровня самообороны .

Вот пример для всех ...побили моего друга ( не за что) твари какие-то а вы говорите про Гуманность пока живут ублюдки отдельные проявляющие себя даже в игре всегда так будет...

по поводу ссылок - это пропаганда лоббистов торговли оружия. В России реально нет и половины того, что нужно для цивилизованной торговли оружием. Если бы вдруг она началась, я думаю через пару недель кто нибудь типа коммунистов затеял бы повторение 1917 года - идиотов в стране хватает. Я в общем за свободную торговлю, и согласен с авторами статей по многим пунктам, но в современная Россия для таких перемен не готова. Кстати, офицеры милиции (не путать с "земными" ППСниками ВВшниками и прочим рядовым и младшим офицерским составом) ходят практически безоружными. Им стволы либо не выдают, либо выдают без патронов, либо патронов дают столько, что хватит на пару предупредительных выстрелов в воздух. А кроме того (я уже намекал) с нашим законодательством и коррупцией применение ствола для тебя кончится либо тюремным сроком либо немеренными отступными. Неужели кто-то думает, что силовые ведомства работают так, как была задумана их работа? Я вась уверяю, если бы у силовиков (МВД, ФСБ и пр) были бы деньги на стволы, патроны, нормальные спецсредства и было бы хоть капельку менее совковое законодательство, то мелких тупых беспредельщиков подстреливали бы пачками при попытке сопротивления представителям власти. Ведь ментовское начальство оно ж по принципу работает как бы чего не вышло, а с таким руководством порядка не будет, хоть со свободной торговлей оружием, хоть без нее. С ней даже не то что порядок, а кровавый беспредел начнется. Так что даю совет - носи в кармане отвертку. На холодное оружие не потянет, а пырнуть ей можно нормально.

Ребята, забудте!
В России в ближайшем обозримом будущем не будет свободно продаваться нарезное огнестрельное оружие!

Вы вспомните, как дерутся русские? ЛЮБЫМИ ПОДРУЧНЫМИ средствами!!! И если у нападающего будет пистолет - можно на 80% быть уверенным, что он его применит.
А сколько времени и сил нужно для того, чтобы обучить обычного "гражданского" человека для сносного владения стволом? А если это женщина от 40-45 лет или пенсионер?

Как говорится, это вам не Америка, и полковник Кольт у нас отдыхает...

Убивать людей? Смотря каких. У меня друга убили в драке, этих злодеев я бы тоже убил (не гнушаясь моральных принципов человечества) Гуманизм? Расскажи сходи это быкам которые кроме как о штанге, деньгах и власти ничего не знают, или наркоманам или повернутым шахидам. Людей, людей... Их ельзя убивать. Мать чЕсная!
Не скажу я тебе почему нельзя, ты сам знаешь почему....

Ну во-первых понятие цивилизованность у нас разные(для меня это цивилизация, для тебя это запад)
Во-вторых у Нас много чего нет для "цивилизованн(ого/ой)" демократии, конституции,торговли, суда и т.д. у нас всё это можно назвать Русским.

В том то и дело, что нормальные граждане не защищены от этих идиотов

Как раз такие координальные меры нам и нужны,иначе выбиратся мы будем из дерьмократии очень долго

НЕлзя у нас дермократия

Доход от оружие составит 1 -2 млрд в год
Вот и смотри куда их потратить

Да кто же будет так яро защищать в суде этих отморозков с оружием


Ответье ему кто- нить, нужно мнение специалиста