Текущее время: Сб ноя 14, 2026 20:34

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 37 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 0:57 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 14:15
Сообщения: 185
Воранеры --- ракетницы, камикадзе (отставание небольшое, если надо нулить 4 уровень, то они выходят на первое место), дредноут.
Лиенсу --- комбо и ядозавр (если надо нулить 1-й уровень, то они лучше получаются).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:16 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 20:58
Сообщения: 193
Xgen писал(а):
Товарищи, я не спрашивал кого лучше строить по параметрам: время производства, рыночная стоимость сырья, рыночная стоимость реализации, выгодности перепрофилирования соты, экономическая выгодность в бою и т.п.

Я спросил: армия из каких юнитов наносит максимальный урон при равной стоимости в звездах.

Есть такие вещи, как вынос прокладки и зануление армии любой ценой...


Звёдочки по армии ставятся в зависимости от стоимости армии по котам. Если посмотреть расходы ресов одной фабрики при производстве того-или иного юнита за час работы, например, то по стоимости, рассчитанной по котам, получится не большая разница. У псолао, тогда получается самый сильный/дешёвый по котам в час это тамплиер в основном потому, что по боевым качествам тамплиеры, произведённыеза час почти равны папикам, а дорогого прода требуют почти в 2 раза меньше. Называвшиеся выше священники и прелаты похуже в этом качестве тамплиеров, т.к. они по военной эффективности хуже и подороже (священник требует в полтора раза больше када, наны, энергии и прода, чем тамплиер при непрерывном производстве за час, а прелат требует также почти в полтора-два раза больше када, наны и прода).

Ракетницы - не лучшие, ибо требуют максимальное количество дорогого прода среди всех воранерских юнитов (4к/час на одну фабрику) и по боевым качествам среди них она тока на 5-м месте. А пресловутый камикадзе требует достаточно много када (11к/час) и др.ресов и по боевым качествам у воранеров на предпоследнем месте.


Последний раз редактировалось Simply Чт дек 02, 2004 1:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:17 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 16:25
Сообщения: 78
не поленился, посчитал с калькулятором...
получается, по урону священники, прелаты и тамплиеры самые сильные, независимо от уровневого бонуса, вот вам и "мирные созерцатели" :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:23 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 16:42
Сообщения: 931
Откуда: [C2H5OH]
Simply писал(а):

Звёдочки по армии ставятся в зависимости от стоимости армии по котам. Если посмотреть расходы ресов одной фабрики при производстве того-или иного юнита за час работы, например, то по стоимости, рассчитанной по котам, получится не большая разница. У псолао, тогда получается самый сильный/дешёвый по котам в час это тамплиер в основном потому, что по боевым качествам тамплиеры, произведённыеза час почти равны папикам, а дорогого прода требуют почти в 2 раза меньше. Называвшиеся выше священники и прелаты похуже в этом качестве тамплиеров, т.к. они по военной эффективности хуже и подороже (священник требует в полтора раза больше када, наны, энергии и прода, чем тамплиер при непрерывном производстве за час, а прелат требует также почти в полтора-два раза больше када, наны и прода).


интересная система. только первая фраза верна . а по остальным ............ :) ну и может то что тампилеры по котам рулят . только не понятно в чём измеряется "сила" и при чём тут курс котов при расчёте эффективности юнитов ........ кстати - какой эффективности ? даже не считая межуровневых и рассовых бонусов - типов боёв бывает минимум 4 . и для каждого имеет смысл свой юнит делать .........

_________________
145083096
был - Персей,[WINNERS]
потом - Змееносец,[C2H5OH]
ныне - Стрелец,[...]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:25 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 16:25
Сообщения: 78
мне кажется, что прелаты при развитой экономике самые выгодные -- не занимают дефицитные монолиты

самых "дешевых" анимистов и самых "крутых" патриархов можно строить параллельно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:32 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2004 18:29
Сообщения: 1225
Откуда: Mother Russia
Сильная армия - та армия, которую можешь себе позволить, так что в данном случае ваши коэффициенты пересчета по котам никуда не годятся т.к. нужно учитывать, что все упомянутые юниты чрезвычайно кадозатратные и обеспечить необходимое кол-во када для их производства будет достаточно сложно.

_________________
[b]Пенсионер[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:34 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 16:42
Сообщения: 931
Откуда: [C2H5OH]
Xgen писал(а):
мне кажется, что прелаты при развитой экономике самые выгодные -- не занимают дефицитные монолиты

самых "дешевых" анимистов и самых "крутых" патриархов можно строить параллельно

прелаты - очень неплохой юнит . в десятке по сумме боевых параметров (по персею) за еденице стоимости , один из лидеров по атакующим параметрам , мало рабочих потребляют . но ........ ими очень сложно грамотно воевать ...........

_________________
145083096
был - Персей,[WINNERS]
потом - Змееносец,[C2H5OH]
ныне - Стрелец,[...]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:35 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 20:58
Сообщения: 193
ProtossProbe писал(а):
интересная система. только первая фраза верна . а по остальным ............ :) ну и может то что тампилеры по котам рулят . только не понятно в чём измеряется "сила" и при чём тут курс котов при расчёте эффективности юнитов ........ кстати - какой эффективности ? даже не считая межуровневых и рассовых бонусов - типов боёв бывает минимум 4 . и для каждого имеет смысл свой юнит делать .........


Эффективность юнитов измеряется как кв.корень(атака*урон*HP/(1-защита)). Плюс рассовые и уровневые бонусы.
Я не поленился и сделал расчёт боя произведенных за час на одной фабрике юнитов каждого типа с каждым всех рас с учётом рассового бонуса и уровневого. Те же тамплиеры, произведённые за час на одной фабрике проиграют из псолао тока папикам (потери на 15% больше), послушникам (на 36%) и иллюзионистам (на 3%), произведённым за тот же период времени, но ресов потребуют для производства меньше.
Прелаты, сделанные за час, проиграют произведённым за то же время тамплиерам, и понесут потерь аж на 36% больше, при том, что по ресам они такой экономии не дадут (при производстве прелатов по сравнению с тамплиерами экономится токо дешёвая еда и энергия, зато када, наны и прода требуется почти в два раза больше).

Полностью согласен с MarshalТС - структура производства и потолок производства по отдельным ресам определяет выбор основного юнита.


Последний раз редактировалось Simply Чт дек 02, 2004 1:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:44 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 16:25
Сообщения: 78
среднее геометрическое оценивает экономическую ценность юнита в бою 1 на 1, но не учитывает прокладку и потери транспортов (чем больше жизнь, тем больше требуется транспортов и динамической прокладки для зануления противника)

поэтому агрессивные юниты рулят, но насколько точно просчитать довольно сложно, но вполне реально


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:50 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2004 11:28
Сообщения: 521
ProtossProbe писал(а):
прелаты - очень неплохой юнит . в десятке по сумме боевых параметров (по персею) за еденице стоимости , один из лидеров по атакующим параметрам , мало рабочих потребляют . но ........ ими очень сложно грамотно воевать ...........

Что значит грамотно воевать?

_________________
Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 1:54 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 20:58
Сообщения: 193
Xgen писал(а):
среднее геометрическое оценивает экономическую ценность юнита в бою 1 на 1, но не учитывает прокладку и потери транспортов (чем больше жизнь, тем больше требуется транспортов и динамической прокладки для зануления противника)

поэтому агрессивные юниты рулят, но насколько точно просчитать довольно сложно, но вполне реально



Посчитать конечно можно, Тогда надо и количество раундов учитывать... :wink:
Но не всё-ли тебе равно, скоко у противника грузовиков погибнет - главное противоборство с другими, имеющими атаку, юнитами. А оставшихся грузовиков потом всё-равно добъёшь, если бой не прервётся.
Кстати, раз уж говорим о тамплиерах, то по совокупно наносимому урону они будут среди псолао на 4-м месте после послушников, священников и прелатов. Но если , например, урон тамплиеров на 10% примерно меньше, чем у священников, а по ресам они будут для тебя на 20% дешевле, да ещё и на 36% дохнут меньше священников в бою, то выбор вроде очевиден. Ресы и время производства рулят - т.к. больше просто сделаешь юнитов из тех же ресов за то же время и они, хоть и чуточку может послабее, в результате будут эффективнее.

Атакующие юниты, как правило, имеют слабенькое здоровье и защиту, отчего и дохнут больше.


Последний раз редактировалось Simply Чт дек 02, 2004 2:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 2:00 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 16:25
Сообщения: 78
нашел у прелатов дополнительный плюс:

при нападении можно эффективно занулить запасы када (которые в хранилищах псолао плохо хранятся) так как производство прелатов можно не прекращать во время боя (даже если он выступает прослойкой, а не ударником)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 2:06 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 20:58
Сообщения: 193
Xgen писал(а):
нашел у прелатов дополнительный плюс:

при нападении можно эффективно занулить запасы када (которые в хранилищах псолао плохо хранятся) так как производство прелатов можно не прекращать во время боя (даже если он выступает прослойкой, а не ударником)

Занулить запасы способов масса - это не критерий выбора основного юнита. А во время боя на фабриках 1-го уровня и второго делается исколючительно динамика, чтоб за время раунда успеть.
Но спор напрасный - большой разницы нет, да и ресы для каждого свои и по своему дороги. А я вообще за воранеров играю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 2:12 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 16:42
Сообщения: 931
Откуда: [C2H5OH]
Simply писал(а):
ProtossProbe писал(а):
интересная система. только первая фраза верна . а по остальным ............ :) ну и может то что тампилеры по котам рулят . только не понятно в чём измеряется "сила" и при чём тут курс котов при расчёте эффективности юнитов ........ кстати - какой эффективности ? даже не считая межуровневых и рассовых бонусов - типов боёв бывает минимум 4 . и для каждого имеет смысл свой юнит делать .........


Эффективность юнитов измеряется как кв.корень(атака*урон*HP/(1-защита)). Плюс рассовые и уровневые бонусы.
Я не поленился и сделал расчёт боя произведенных за час на одной фабрике юнитов каждого типа с каждым всех рас с учётом рассового бонуса и уровневого. Те же тамплиеры, произведённые за час на одной фабрике проиграют из псолао тока папикам (потери на 15% больше), послушникам (на 36%) и иллюзионистам (на 3%), произведённым за тот же период времени, но ресов потребуют для производства меньше.
Прелаты, сделанные за час, проиграют произведённым за то же время тамплиерам, и понесут потерь аж на 36% больше, при том, что по ресам они такой экономии не дадут (при производстве прелатов по сравнению с тамплиерами экономится токо дешёвая еда и энергия, зато када, наны и прода требуется почти в два раза больше).

Полностью согласен с MarshalТС - структура производства и потолок производства по отдельным ресам определяет выбор основного юнита.


ну скорость производства - самый некритичный парамерт .......... особенно в рамках альянса .......
у нас например аьлянс до сих пор производит на воранех-мощностях только чемоданы , а у лиенсу - чемоданы+охры (рулят по защите(общей)) .
считать надо по стоимости . а если без стоимости - то по любому дроны рулят . и послушники ..........

_________________
145083096
был - Персей,[WINNERS]
потом - Змееносец,[C2H5OH]
ныне - Стрелец,[...]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2004 2:16 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 16:42
Сообщения: 931
Откуда: [C2H5OH]
ParISlifes писал(а):
ProtossProbe писал(а):
прелаты - очень неплохой юнит . в десятке по сумме боевых параметров (по персею) за еденице стоимости , один из лидеров по атакующим параметрам , мало рабочих потребляют . но ........ ими очень сложно грамотно воевать ...........

Что значит грамотно воевать?


ну по минимуму - не давать на себя напасть , все атаки - из расчёта максимум 1 раунда ......... но реально - всё в зависимости от ситуации ...........

_________________
145083096
был - Персей,[WINNERS]
потом - Змееносец,[C2H5OH]
ныне - Стрелец,[...]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 37 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB