Уточню: предлагалось исключить лидера АРМ из АРМ. Поединок здесь совершенно ни при чем.

Начало в соседнем топике
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=61455
1) сначала были выдвинуты требования (см. топик)
2) затем Реюнион напал на АРМ

FireCall это был неправильный ход... передергивая, можно упасть в грязь.

1. Союз с "якобы нейтралом" не заключался. Вместе с тем к моменту возникновения вопроса человек уже более недели(или двух) состоял в другом альянсе.
2. АРМ самостоятельно составлял договор, следовательно знал в каком исключительном случае, мы можем отказать

Поэтому твои выводы и предположения о последовательности действий неверны. Более того после всех разбирательств и имеющейся у тебя информации - это чистой воды попытка обмануть тех кто не в курсе всех фактов.


Так как не помню всех правил форума, то через два часа логи желающие смогут увидеть на форуме REUNION ссылку на форум можно будет тогда же получить вот здесь http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... hp?t=45963
(Пока не торопитесь еще ничего нет. Работать иногда тоже надо )


Обращу внимание на ваше поведение в конфликте ANTANTA vs MSU где вы не стремились помочь союзникам впрочем это мелочь.
Двойной стандарт идет в демонстрации желания якобы разрешить ситуацию, и вместе с тем предложении нам забыть.


Итак продолжаем передергивать и подтасовывать слова, замечательно.

Подтверждены были объяснения даные лично тебе и уже после предъявления претензий к АРМ.
Исходные слова бывшего лидера АРМ, к которым и есть претензия мной не подтверждены. И извинения за них не были озвучены.


Резонный вопрос, а где здесь видно что они имели право на помощь? Какими фактами это подтверждено?

И учитывая тот момент что у ARM спрашивалось и говорилось не о наличии помощи.

Жонглировать словами Orthannaer и ты, можете весьма неплохо. Вот только в разрешении иска о чести и достоинстве твой формализм попросту неприменим.



Лидер отвечает за действия альянса и свои.
Если Лидер озвучивает свою позицию в присутствии более чем одного представиля другого альянса. То его мнение уже не может быть личным.

И если МИД считает себе возможным так откровенно искажать факты

то это может свидетельствовать лишь об одном из двух:
Либо этого МИДа скоро уволят.
Либо это официальная позиция альянса и соответственно ты намеренно провоцируешь конфликт подставляя за это свою репутацию.

Я правильно понял решение вашего альянса? Или я ошибся?

Прошу прощения, но попытки выясния обстоятельств МИДом PAX с его разрешения

Можно будет прочесть чуть позже на форуме REUNION.


Не выполнена часть, а просто проявлено согласие выполнить ее. А приостановка действий необходима людям для дальнейшего обсуждения.
Не все могут спокойно обсуждать вопросы когда идут бои....


Боюсь что даже формализм тебя подведет.
Договор заключен не между Гильдией и SDI или был между Фортоп-ом и Кисвад-ом (как ты пытаешься представить).
А между Гильдией и PaX. Поскольку SDI не часть PaX, отношения с ARM и SDI никаким образом не касаются договора между Гильдией и PaX.
PaX же прекрасно осведомлен о составе альянсов... поэтому вопросов в данному случае быть не может.
Особенно, учитывая, что это уже не первый случай с похожим конфликтом интресов PaX.... (все помнят войну АНТАНТЫ и МСУ)

Написано всего очень много. Укажу лишь пока на явные противоречия в подходе Гильдии. С одной стороны, делается ссылка на недопустимость формального подхода (защита чести и достоинства). С другой стороны - делаются чисто формальные отсылки. Например - по тому же тексту договора, когда СОИ (SDI) еще не было, он был только в задумке, и Гильдия - которая имела совсем другой вид, и основной преемственностью Гильдии тогда и сейчас является личность самого FORTOP. Подходя чисто формально, получается что FORTOP может заступаться за альянсы (сказав, что они входят в состав Гильдии), а Kisvad - не может, потому что формального объединения, которое он представляет, на тот момент еще не было. Поэтому считаю, что разбираться надо по сути.

Это вроде относится ко всем сторонам. Или предлагается уже просто переходить на личности? Тогда о каких извинениях может идти речь?

Это уже просто клевета в мой адрес. Считаю дальнейший разговор на эту тему абсолютно пустословным и потому бесполезным без логов. Потрудись хотя бы подкреплять свои обвинения чем-то конкретным. Если я кого-то в чем-то обманул - пожалуйста, укажи конкретно без голословных обвинений.

Мы просто не можем помочь и тем, и другим союзникам и в том случае, и в этом. Поэтому приходится помимо формальных признаков, рассматривать конкретную ситуацию.
По поводу АНТАНТА и MSU. Тогда инициатором войны стала АНТАНТА, хотя формальное состояние войны было зафиксировано лидером MSU, после серии нападений АНТАНТА. Если интересуют подробности этого конфликта, можно посмотреть соответствующий топик. Если уж на то пошло, нам гораздо проще тогда было поддержать АНТАНТА, только это было бы в той ситуации бесчестным. И не потому, что MSU - малый, слабый или что-то такое. Мы были бы тогда НЕПРАВЫ.
По поводу Реюнион и АРМ. Здесь вы требуете "крови" лидера АРМ, не имея на то достаточных оснований. Я не требую забыть про слова АРМ. Но считаю, что он вполне имеет право на свое мнение, и как игрок, и как лидер альянса. И он мог считать, что у него были основания говорить именно так, а не иначе. Его объяснения на общем форуме цитировались выше. Мы будем НЕПРАВЫ, если позволим вам терзать АРМ.
Стандарт везде один и тот же, просто ситуации разные. Если же считать, что мы относимся к товарищам по союзу хуже, чем к партнерам по двусторонним договорам, то это мнение в корне неверно.
Если, например, наш союзник решил на кого-то напасть, не согласовав это нападение с нами, то странно, если мы будем за это держать ответ перед этим союзником. Если же на нашего союзника напали - мы обязаны придти на выручку.
Возможно, Кисвад имеет ваши данные о составе Гильдии. Но у меня точных данных нет. Есть только мои собственные догадки, частично подтвержденные в разговоре по асе. Насколько помню, в состав Гильдии вроде входят TEMP, Reunion, GUILD. Другие участники мне неизвестны.

Ловим на гарячем...

Этот вопрос касался претензий к лидеру ARM.


А вот этот вопрос касался попытки PaX нарушить договор


Соответственно разница в подходах видна легко.

В первом случае "защита" чести и достоинства
Во втором случае "попытка" наплевать на них.

Все остальное флуд....


Логи лежат на Общем форуме REUNION.
Ссылку на форум можно найти в
http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... hp?t=45963
Прошу тебя ознакомится с ними, потому что они местами урезаны от несущественных частей и разговоров не касающихся вопроса.
После ознакомления напиши свое резюме относительно полноты содержащегося в них и необходимости добавить вырезанное (если сочтешь необхожимым).

Красивый и элегантный уход...
А по сути - это и есть идеология двойных стандартов. Так как разность ситуаций устанавливается вами же.

В связи с уходом лидера АРМ с поста, атаки на АРМ прекращаются, на 72 часа для решения вопросов.
Вопрос компенсации ресурсами также снимается.

От своего имени приношу всем пострадавшим членам АРМ извинения.

P.S. Для тех кто не понял атаки на лидера АРМ не будут прекращены. Так как извинения получены не были.
P.P.S. На бывшего лидера АРМ.

Так возмещения потерь не последует.. я так понял!!!???

Это не верная информация, даже не знаю где такое можно достать.
В нашем альянсе действительно сменился глава, но его ни кто не смещал, я временно его заменяю и это не на долго.
Он вернеться к управлению альянсом в скором времени , а ваша "просьба его изгнать " , в жизне не получит одабрения.

2 FORTOP.

Коллега, недождетесь. А управление альянсом я передал еще в конце октября webshpion-у, поскольку у меня не хватает времени на сферу

Возмещение потерь будет рассматриватся в индивидуальном порядке по заявлениям игроков.
Заявления можно оставлять на форуме REUNION.

P.S. Случай "возврата к управлению в скором времени" и при этом нерешенности вопроса будет рассмотрен отдельно.

2FORTOP Коллега, вам не кажется, что вы непоследовательны?

То вам жуть как хочется повоевать. "Честь, достоинство" и.т.д.
Теперь вам жуть как не хочется повоевать "поскольку...уход лидера с поста..." Хотя я и так на посту лидера не нахожусь еще до момента начала войны

Да еще "компенсации в индивидуальном порядке"

Я собственно к чему - теперь извольте объяснить, почему вам не хочется воевать (публично, пожалуйста) и давайте разбираться с компенсациями.

1. Атаки на Вас не отменены.
2. Про уход с поста лидера я узнал из топика,
"Официальные документы"
По моменту прочтения я сразу извинился перед АРМ.

Если Вы не трус, предлагаю дальше решать вопрос 1 на 1.

"1. Атаки на Вас не отменены"
Хм. А вот это : "Пн Ноя 15, 2004 19:56. В связи с уходом лидера АРМ с поста, атаки на АРМ прекращаются, на 72 часа для решения вопросов.
Вопрос компенсации ресурсами также снимается. " - тогда просто треп?

"Если Вы не трус, предлагаю дальше решать вопрос 1 на 1." - ик. Коллега, вы на рейтинги смотрели? У меня армии нет, вообще. Я ее слил, тоже достаточно давно, ибо сам я эффективно распорядится армией не могу А если я попрошу у своих орлов вернуть мне все, что я им отдал, то у меня получится армия в несколько раз большая чем у вас. Я до ухода имел рейтинг 2+ миллиона. В добавок я думаю что у вас тоже армии нет.

Можно правда взять у своих альянсов скажем 10К аников с фиксированным составом прокладок и носилок и ловить друг друга
Еще можно взять равные по стоимости в проде армии и посмотреть кто лучше и эффективнее комбинирует юниты Состав артефактов военных менять запрещается (мы обмениваемся списками наших военных артов, если результаты боя будут ощутимо отличаться от симулятора, то значит защищающийся игрок солгал).
Время в пути между нашими сотами - 7ч.39м. Так что можно будет спокойно спать Хотите?

Рекомендую читать сообщения до конца.

В этом случае Вы правильно думаете.

Но я готов. Поэтому я хочу услышать четкий и однозначный ответ. "да" или "нет"

Равность условий же пусть определяет посредник в лице лидера DC.

Ок. Дуэль так дуэль Похоже мы будем первыми Я - "за".
Коллега, вы за Пушкина играть будете?