Текущее время: Пт ноя 13, 2026 7:53

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРАВИЛА ВОЙНЫ?
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 14:34 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2004 20:21
Сообщения: 230
Пролазил по всем форумам, но так и не смог обнаружить описание правил объявления войны и ее ведения! Может быть плохо искал, но у меня есть вопрос, на который не нашел ответа. Возможно, возникнут и другие, поэтому был бы рад просвещению для нубов в этой сфере со стороны бывалых.
В частности, я являюсь членом альянса, Устав которого позволяет мне под личную ответственность нападать на нейтралов (что вполне понятно), а также на альянсы с небольшим количеством членов. Ну я и полетел на ближайший комплекс к члену альянса, состоящего из 3 человек, на что мне написали, что я не прав и мой альянс должен объявить войну перед нападением! Я засомневался и начал искать решение задачи на форуме, но... Увы...
Был ли я прав?

_________________
1.293.1 подданный Дома ATREIDES


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 14:41 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 12:34
Сообщения: 192
Объяснение. Есть только одно правило регулирующее отношения между альянсами, и отдельными игроками. Правило, пришедшее к нам из глубины веков, т.н. закон Большого кулака. Остальное относительно.
Дополнение. Самого большого кулака не бывает - аксиома. Несколько маленьких кулаков могут стать большим;, объединившись. Размер кулака относителен; и маленький кулак может больно ударить. В каждом случае применения данного закона есть свои ньюансы, которые чревато игнорировать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 14:45 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2004 20:21
Сообщения: 230
FSoEG писал(а):
Объяснение. Есть только одно правило регулирующее отношения между альянсами, и отдельными игроками. Правило, пришедшее к нам из глубины веков, т.н. закон Большого кулака. Остальное относительно.
Дополнение. Самого большого кулака не бывает - аксиома. Несколько маленьких кулаков могут стать большим;, объединившись. Размер кулака относителен; и маленький кулак может больно ударить. В каждом случае применения данного закона есть свои ньюансы, которые чревато игнорировать.

Если это перефразировать, то я был прав и смело могу нападать на слабые альянсы, не ограничивая себя правилами вежливости и дипломатии, вроде объявления войны? Теперь на душе спокойнее!
Спасибочки!

_________________
1.293.1 подданный Дома ATREIDES


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 15:38 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 21:47
Сообщения: 48
aspirant2 писал(а):
Если это перефразировать, то я был прав и смело могу нападать на слабые альянсы, не ограничивая себя правилами вежливости и дипломатии, вроде объявления войны? Теперь на душе спокойнее!
Спасибочки!


Лучше все-таки себя ограничивать. :D
Например, Немезида рассматривает таковые действия якобы отдельного игрока альянса, как действия всего Альянса. И поступает соответствующим образом. Дабы научить Вас правилам вежливости и средствам дипломатии и доходчиво объяснить, что любой игрок заслуживает равного к себе отношения - в независимости от его рейтинга и принадлежности к тому или иному альянсу.

_________________
Немезида. Мы боремся за честную игру.
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=51200


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 15:46 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2003 2:42
Сообщения: 698
aspirant2................в данном случае сложно ответит однозначно, я лично частично согласна с FSoEG, есть в его топе разумная часть (прошу учесть, что в данном случае мой топ рассматривать как обычного игрока).
Но я бы на вашем месте уважаемый aspirant2 поступила бы так:
1) если устав не препятствует, то нападала бы.
2) в любом случае перед нападением вышла бы из альянса (создала бы свой альянс) например, под название "смерть.....Пупкину"
3) и в этом случае, мои боевые вылеты нельзя было бы растолковать как попытку навязать войну своему альянсу, и не оставила бы ни единого шанса МИДу подвергнувшегося нападению обращаться с заявлением к моему/вашему альянсу.
4) есть некий негласный (хотя его и не признают многие) Закон чести, он гласит
а) нападению может быть, подвергнут противник с равным рейтингом.
б) ответ держать самому, а не как в детсаду, нашкодил и давай "Щас папу позову, или братана кликну"
В общем, вам самим решать, летать или не летать.

_________________
ни чего не бывает проще чем выход из ситуации ценою другого, и если тебе это удалось, то ты будешь жить....
вот только цена ....оправдает ли твой проступок?
Знаешь в чем разница между ТОБОЙ и МНОЙ?
Тебе с ЭТИМ жить, я мне стараться забыть


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 15:52 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2004 1:25
Сообщения: 596
Откуда: из женщины
А Немезида все пугает... Смешные вы :-)

2 p4elka_maya:
Как же все усложняют... Если в уставе есть пунктик, что можно нападать на альянс с таким-то количеством человек, то значит можно нападать. Зачем из альянса то выходить? :-) Ну объявят они войну всему альянсу - им же хуже. Легче одного человека задавить чем целый альянс.

Цитата:
4) есть некий негласный (хотя его и не признают многие) Закон чести, он гласит
а) нападению может быть, подвергнут противник с равным рейтингом.

Интересно, в какой из сфер вы увидели этот закон? :-) На равный и более высокий рейтинг нападают во время войны, либо ради интереса, а если цель позаимствовать ресы, то, боюсь, никто не будет заморачиваться с равным рейтом...

_________________
Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...

[img]http://sapsan.org.ua:8888/guards/templates/Solaris/images/minilogo.gif[/img]Наемники, [GUARDS]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 15:59 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 12:34
Сообщения: 192
Важное дополнение. Большой кулак когда-то станет маленьким.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 18:28 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 21:47
Сообщения: 48
Karna_Sekach писал(а):
А Немезида все пугает... Смешные вы :-)


Мы не пугаем - а излагаем свою точку зрения. Пугать - бесполезно. А вот объяснить несколько весьма популярных заблуждений - всегда стоит. :D

Список популярных заблуждений Сферы:
1. Рейтинг - всё, люди - грязь.
2. Альянс - рулезз, нейтралы - сакс
3. Больше друзей, не важно каких
4. Все люди - такие же, как и я, сволочи
5. Бей первым - удар будет сильнее.
6. Благородство ничего не стоит.
.....
и т.д. и т.п

Karna_Sekach писал(а):
Интересно, в какой из сфер вы увидели этот закон? :-) На равный и более высокий рейтинг нападают во время войны, либо ради интереса, а если цель позаимствовать ресы, то, боюсь, никто не будет заморачиваться с равным рейтом...


Равный или более высокий рейтинг противника дает драйв от игры. :idea:

А выигрывает не самый "рейтинганутый", а тот, кто получает от игры этот самый драйв. Потому что тогда не "Сфера играет тебя", а "Ты играешь Сферой".

_________________
Немезида. Мы боремся за честную игру.
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=51200


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 19:04 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2004 1:25
Сообщения: 596
Откуда: из женщины
Цитата:
Равный или более высокий рейтинг противника дает драйв от игры.

Согласен, но только многие играют ради рейтинга и людям не стоит ждать, что все будут выбирать себе "правильные" цели... :-)
А кайф можно получать и от удачного грабежа, и от ловкой сделки и т.д, а не только от боя.

Ну пока кроме пугания ничего дельного немезида не сделала... ;-)

_________________
Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...

[img]http://sapsan.org.ua:8888/guards/templates/Solaris/images/minilogo.gif[/img]Наемники, [GUARDS]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 22:50 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 21:47
Сообщения: 48
Karna_Sekach писал(а):
Ну пока кроме пугания ничего дельного Немезида не сделала... ;-)


Позвольте спросить, а откуда у Вас такая уверенность?

Я, например, наблюдаю на основании тех логов, которые я регулярно получаю от нашей Сети, что большинство нейтралов и новичков строят разумные армии и стараются применять правильные тактики боя. Кроме того, я пока вижу кучу нейтралов на первых страницах рейтингов - в отличии от Андромеды или Персея, где первого нейтрала можно найти где-то поближе к десятой странице рейтинга.

А вывешивать списки спасенных сот или наказанных нами башеров....
Ну не в наших это правилах. Мы ведем только индивидуальную работу.

Или Вы требуете, чтобы мы публиковали наше боевое планирование на Форуме? Тогда я вынужден спросить - а в чьих интересах Вы действуете? :wink:

_________________
Немезида. Мы боремся за честную игру.
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=51200


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2004 23:57 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 16:42
Сообщения: 1312
AlexRock писал(а):
Позвольте спросить, а откуда у Вас такая уверенность?

Или Вы требуете, чтобы мы публиковали наше боевое планирование на Форуме? Тогда я вынужден спросить - а в чьих интересах Вы действуете? :wink:
Ты прав. Тот стиль игры который ты выбрал вяжет тебя по рукам и ногам. Твои успехи не увидит никто (ну может кроме тех у кого есть хорошая разведка :D ), твои поражения будут видны всем. Это один из недостатков скрытой системы. Но в любом случае. Я согласен с тем что ты сказал. Нельзя мерить людей по рейтингу, а альянс по размеру. И воевать нужно с уважением друг к другу.

_________________
Alea jacta est
Скорпион - [color=gold]Великий Магистр Ордена Храма. [/color]
Пегас - [color=blue]Аколит Школы Чародеев (Двоечник)[/color]
[img]http://dsfan.h15.ru/111.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2004 7:53 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2004 1:25
Сообщения: 596
Откуда: из женщины
Цитата:
Позвольте спросить, а откуда у Вас такая уверенность?

Да потому что если бы член вашей сети, находясь в альянсе, напал на представителя альянса, то на форуме бы крик поднялся и разборки, а этого НЕТ. Или вы только нейтралов "наказываете"? ;-)
Цитата:
Я согласен с тем что ты сказал. Нельзя мерить людей по рейтингу, а альянс по размеру

Эт точно... Столько примеров было войн одного человека против толстого альянса. Причем успешных войн :-)

_________________
Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...

[img]http://sapsan.org.ua:8888/guards/templates/Solaris/images/minilogo.gif[/img]Наемники, [GUARDS]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2004 9:48 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 21:47
Сообщения: 48
Karna_Sekach писал(а):
Да потому что если бы член вашей сети, находясь в альянсе, напал на представителя альянса, то на форуме бы крик поднялся и разборки, а этого НЕТ. Или вы только нейтралов "наказываете"? ;-)


Нет, мы наказываем пока ТОЛЬКО альянсы. Почему-то именно они пытаются нападать на слабых игроков, только что открывших ворота. И что за дисциплина в низших чинах у некоторых? :wink:

А разборки... ну, наверное, будут и разборки на Форуме. Только нет у Немезиды формы, пригодной для эффективных разборок со стороны любого Альянса.

Цитата:
Поэтому, когда кто-то умеет нападать, враг не знает, где организовать оборону; когда кто-то умеет обороняться, враг не знает, где атаковать. Непостижимо! Непостижимо! Оно приближается к бесформенному. Возвышенное! Возвышенное! Оно беззвучно. Поэтому он может быть властителем судьбы врага.

Чтобы осуществить наступление, которому невозможно воспрепятствовать, нанеси удар по незащищенным позициям. Чтобы осуществить отступление, которое нельзя догнать, иди с непревосходимой скоростью. Поэтому, если я хочу вступить в битву, даже если у противника высокие валы и глубокие рвы, он не сможет избежать боя, ибо я нападаю на цели, которые он должен спасать.

Если я не хочу вступать в битву, то даже если я просто прочерчу линию по земле и стану защищать ее, враг не сможет втянуть меня в бой, ибо мы чужие его движению.

Поэтому, если я определяю форму сил противника, в то время как мои войска неразличимы, я могу собрать силы, когда силы врага разделены. Если мы собраны в единую силу, а противник разделен на десять частей, то мы нападем на него с превосходящей в десять раз мощью. Тогда нас будет много, а врагов - мало. Если мы сможем напасть такими большими силами на малое количество врага, те, кто вступят в битву, будут сжаты со всех сторон.

Место, где мы будем сражаться с врагом, не должно быть известным ему. Если он не знает о нем, он будет вынужден подготовить множество узлов обороны. Если узлов обороны, подготовленных врагом, будет много, тогда сил, с которыми он вступит в бой, будет мало. Тогда, если он изготовится спереди, сзади будет мало воинов. Если они защищают тыл, то впереди будет мало сил. Если он готовится обороняться слева, то справа будет мало воинов. Если он готовится обороняться справа, то тогда слева будет мало воинов. Если у него не будет незащищенных позиций, то тогда в любом месте воинов будет немного. Немногие готовятся против других; многие заставляют других готовиться против них.

Поэтому, если знать место и день сражения, можно пройти тысячу ли и собрать воедино силы для боя. Если не знать ни места, ни дня сражения, тогда ни левый не придет на помощь правому, ни правый не поможет левому; передние не смогут помочь задним, а задние - передним. Тем более, когда дальние находятся на расстоянии в десятки ли, а ближние отстоят на несколько ли. Как я понимаю это, даже если армия врага многочисленна, как этим можно достичь победы? Поэтому я утверждаю, что победа возможна. Даже если враг превосходит нас числом, ему можно не дать сразиться.

Поэтому, оценивают противника, чтобы рассчитать успех и потери. Подталкивают его, чтобы знать его передвижения и остановки. Определяют его расположение сил, чтобы знать смертельные и надежные территории. Испытывают его, чтобы знать, где у него избыток, а где - недостаток. Поэтому, военное развертывание в наивысшей точке приближается к бесформенному. Если оно бесформенно, то даже самый тайный шпион не сможет распознать его, мудрый не сможет составить план против него.

В соответствии с формой врага, мы устанавливаем победные цели для войска, но оно не в состоянии постичь их. Все воины знают форму сил, благодаря которой мы добиваемся победы, но никто не знает той формы сил, с помощью которой мы управляем победой. Поэтому победоносная боевая стратегия не повторяется, формы ответа врагу - неисчислимы.

Форма сил армии подобна воде. Форма воды - избежать высот и стремиться вниз. Форма сил армии - избегать полноты и наносить удар по пустоте. Вода оформляет поток в соответствии с местностью, армия идет к победе в соответствии с врагом. Поэтому у армии нет какого-нибудь постоянного стратегического расположения сил; у воды нет постоянной формы.


Изображение

Больше мне то и сказать нечего - всё уже сказал до меня уроженец "серединного" царства Ци, живший 25 веков тому назад

_________________
Немезида. Мы боремся за честную игру.
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=51200


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2004 9:58 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2004 1:25
Сообщения: 596
Откуда: из женщины
2 AlexRock:
Очень мудрые цитаты...
Только вот мысли о нападении на равного там нет и ессно не будет. Принцип разделяй и власствую, бей по слабым. Это естесственно во время войны и расходится с вашими принципами ;-)

_________________
Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...

[img]http://sapsan.org.ua:8888/guards/templates/Solaris/images/minilogo.gif[/img]Наемники, [GUARDS]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2004 10:37 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 21:47
Сообщения: 48
Лучше почитать о жизни Сунь-Цзы. И о царстве Ци и его войнах. А особенно - просмотреть комментарий к Сунь-Цзы.
Например, случай с флейтой и осадой крепости. :wink:

_________________
Немезида. Мы боремся за честную игру.
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=51200


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB