Кош, а к альянсам это можно соотнести? Хочется услышать твое мнение.

По Вашему получается, все, игровые действия, возможные в игре, допустимы и нечего их обсуждать. Но ведь правила это только внешняя оболочка, придающая форму игре, а истинное ее содержание создается людьми и их отношениями. Интереснее всего, как поведут себя люди в игровом мире, как они организуются, какими нормами себя ограничат.
Я хочу сказать, что человек, например, призывающий не бить нейтралов, не разводит демагогию, а предлагает определенную норму поведения в игре. Чем больше таких норм выработает общество сферы, тем, мне кажется, будет интеренее.

PS А маленьких нейтралов будут бить всегда. Это, похоже, закон природы.
PPS Я и сам нейтрал.
PPPS Сегодня наехал на один альянс. Эх, хорошо быть нейтралом!

хитрый нетрал нашел самый слабый альянс и всех нетралов хочит натравить чтобы под шумок самому наживаться! предлагаю как долбили так и будем долбить нетралов ну и за компанию кристалс чтобы не раслоблялись! да и том мона закрыть все сказанно!!

vjoiller

А что тут относить к альянсам? Альянс можно рассматривать с двух точек: а) Игровой б) Психосоциологической. С одной стороны, технически, альянс есть просто группа нейтралов, объединенных одним значком. Функционал ничем не отличается от нейтралов, кроме одного- друг на друга нападать нельзя. Это единственное ВЕСОМОЕ отличие. С другой стороны- альянс это группа людей, объединенных одной целью, одним мировозрением, регионом и т.д. и т.п. Известны случаи, когда это только кажется так, ну дык.. это уже дело самого альянса. Потому основные правила вполне работают и тут. А почему бы и нет? Альянс так же имеет право играть как хочет. Если это кому то не нравится, то это не проблемы альянса, разве что этот кто то сумеет силой сделать это проблемой того же альянса..

В конечном итоге- сила это все. И в игре и везде. Любой, кто думает иначе- утопист. Многие люди полагают почему то, что сильный человек должен уступать только потому что он сильнее. Должен заботиться о слабых. Мол, это показывает его цивилизованность. Я в это не верю. Уступка- удел слабого или беззащитного. Сильный должен стесняться того, что он сильнее? Как будто это его делает в чем то виноватым. Сила бывает не только физической.. Сила духа не менее важна. Если калека, сцепив зубы, чего то добивается, несмотря на все препятствия, то им восхищаются. Если сильный человек делает тоже самое, то он почему то должен этого стесняться. Сильный никому ничего не должен, только потому что он сильнее.

Если альянс "душит" нейтрала и тот проигрывает- чтож, се ля ви. Уникальность Сферы и заключается в том, что один в поле воин. Да еще какой. Надо только собраться и раскинуть мозгами. Нейтрал может кричать "помогите", но как показывает история- это редко его спасает.

Я много слышу разговором: у нас социум! надо быть людми и вести себя по человечески! Живи и дай жить! Щас сварганим законы! И все будут ходить по струнке! Чушь какая то... Хотите жить по законам социума? Вам этого в реале не хватает? Еще и в игру это тащить? А зачем она нужна тогда, это игра? Найди свою нишу и займи ее! Торгашь? Нет проблем, заключай договора, найди союзников, прикройся СИЛОЙ и живи спокойно.. Вояка? Строй войска и вперед! Сегодня приграл, завтра победил..ЖИЗНЬ! Все ратующие за всякие законы социума забывают, что те же законы подкреплены СИЛОЙ! И без нее- ничто.
Законы меняются, социум меняется... Но закон СИЛЫ никогда не меняется.
И если ты достаточно силен, чтоб играть тут по СВОИМ законам, забив на других- вперед! Слабые отступят, сильные примут вызов- играть будет интересно!



То что все игровые дествия допустимы- это факт. А правила.. Ты вдумайся в то что ты пишешь. Эта игра, где реализован режим GOD MODE! Вдумайся в это! Какие еще правила, искусственные ограничения тебе нужны??
Проведу аналогию..ты в DOOM играл? Или любой другой шутер? Если ты играешь без режима Бога- ты играешь осторожно? Ессно, ведь никому не хоцца сразу погибнуть. Ты сначала заглядываешь за угол, а потом уже выпираешь туда со стволом наперевес. А если с режимом БОГА?? Ты вылетаешь сразу туда и мочишь всех подряд! Какие там прятки! Какие еще "шаг в сторону, выстрел, шаг в сторону, выстрел"... Стоишь в центре и тупо всех ложишь! И при такой безнаказанности- нет уже правил.. И не будет...Любой кто будет все равно аккуратно играть- просто тратит время, верно? Тогда уж не понятно, зачем ему режим БОГА.
То же самое здесь. ТЫ НЕУЯЗВИМ! Тебя нельзя убить... Тебя можно лишь победить временно.. Но ты можешь вернутся и снова дать бой..

Соотвественно, так себя игроки и ведут. Все. Говорю тебе- если бы здесь можно было потерять СОТУ, заставить игрока снова регится, строится...войн было бы на порядок меньше.. Какой там порядок..их вообще почти не было бы.
А пока ты бессмертен....алягер ком алягер.

Ключевое слово здесь - "нормальный". А как быть с ненормальными? Сейчас бьют всех подряд и выживают только нормальные, потому что подонки не привыкли добиваться чего-то трудом. Но под раздачу и нормальные попадают. А кто должен заниматься отделением мух от котлет? Что, каждый альянс должен заводить себе службу по учёту нейтралов? Нафиг им это не надо, им и так хорошо. Так может сами этим и займётесь?

Кто вам мешает использовать альянсовые возможности? Никто ведь вас не заставляет выстраивать в альянсе жёсткую иерархию начальников и подчинённых. Ведь всё очень просто. Организуешь альянс. Суть устава альянса заключается в следующем: "Мы - одиночки, каждый отвечает сам за себя. Но если мы посчитаем, что с кем-то из нас обошлись несправедливо - за него впрягаемся все. Если кто-то из нас поступает несправедливо - вылетит как пробка из бутылки". А дальше просто расписываешь что считается справедливым, а что - несправедливым. Всё.

Лично для меня всё это совершенно очевидно. Интересно во сколько прода это оценят другие.

Òîæå çàõîòåëîñü âûñêàçàòüñÿ .
Íåéòðàë ïî îïðåäåëåíèþ ñëàáåå àëüÿíñà... Íó, ïðîñòî ñëàáåå.  îòêðûòîì ïðîòèâîñòîÿíèè 1 íåéòðàë vs 1 àëüÿíñ ÿ áóäó ñòàâèòü íà àëüÿíñ . Ïî÷òè íåçàâèñèìî îò îòíîøåíèÿ èõ ñèë. Åñëè â àëüÿíñå åñòü õîòÿ áû íåñêîëüêî àêòèâíûõ ñêîîðäèíèðîâàíûõ èãðîêîâ - íåéòðàë â íåâûãîäíîì ïîëîæåíèè. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî êîëëåêòèâ ñèëüíåå. Êîëëåêòèâ - ýòî íåñêîëüêî ÷åëîâåê â îíëàéíå ïðîòèâ îäíîãî, ýòî ïîñòîÿííûé ôîí îò ñïàì-àòàê è àòàê íåáîëüøèõ àðìèé, ýòî ïðîñòî áàíàëüíîå èçìàòûâàíèå èçî äíÿ â äåíü. Íåäåëÿìè. Ìåñÿöàìè. Ýòî - ãîðàçäî áîëåå ïîëíûå ðàçâåääàííûå. È ò.ä.
Àëüÿíñ ìîæåò ïðîèãðàòü 1-2 áèòâû, íî ïîòåðÿ àëüÿíñîì 3 þíèòîâ ìåíåå áîëåçíåííà, ÷åì íåéòðàëîì 1 òàêîãî æå þíèòà.

Íåéòðàë ïîäíèìàåò ãîëîâó, åæåëè àëüÿíñ, êîòîðîìó îí ïðîòèâîñòîèò, íå ìîæåò óäåëèòü åìó âñåãî âíèìàíèÿ, íàïðèìåð, âåäåò âîéíó. Òîãäà äåéñòâèòåëüíî íåéòðàë ñòàíîâèòñÿ î÷åíü íåïðèÿòíûì è ãðîçíûì ïðîòèâíèêîì, êàê íåïðèÿòíà , ê ïðèìåðó , îñà, êîãäà çàíÿòû ðóêè...

À îáúåäèíåíèÿ íåéòðàëîâ - ýòî ñóòü àëüÿíñû, òóò è ãîâîðèòü íå÷åãî. Êòî ñêàçàë, ÷òî â àëüÿíñå îáÿçàòåëüíà æåñòêàÿ èåðàðõèÿ è ìèíèìóì ñâîáîäíîé âîëè?...

Опоздал Такое объединение уже существуеет, автор Миримиск. Называется "Злобные Нейтралы [ZN]"....
А зачем альянсам выстраивать службу по учету нейтралов? Все просто: хамит - дави его. Если человек нормальный, относись к нему уважительно. И все! Однако, почти повсюду на форуме проходит красной строкой: "Нейтрал - не человек. Дави его и таскай ресурсы...." А потом появляются топики: "Возьмите в альянс какой-нить.....".

При всем уважении, не понятно почему закон силы можно тащить из жизни в игру, а вот социум нельзя? На самом деле все проще - в жизни мы имеем какой-то социум и он не всегда нам нравится, в игре можем построить свой и занять в нем свое место. Для того и пришли в эту игру - делать то, чего в жизни не смогли или не захотели. Не вижу никаких проблем или противоречий. Одни пытаются в игре построить свои правила, другие - разрушить их и построить свои. Вот, собственно, и все.


Уступки бывают разные. Например, можно признать свою неправоту и отступиться. Этот как раз удел сильного (духом) - уметь признавать свои ошибки. Обычно же, на уступки не желют идти те, кто СОМНЕВАЕТСЯ в своих силах. И их мег твердая позиция "я силен и мне на вас начхать" диктуется именно страхом, что другие подумают что он слаб и тут же на него налетят (потому что он бы сделал именно так). А стесняться силы... не вижу связи между уступкой и стеснением своей силой.


Однобокий пример. Если калека "сцепив зубы" пойдет к своей цели по головам, ему будет столько же НЕ уважения как и к сильному в такой же ситуации. Я уж не говорю про то, что цели бывают очень разные. Сильный может использовать силу для достижения только личных интересов (в таком случае уважения других он вряд ли заслужит - с чего бы это вдруг, чем они ему обязаны?), а может и на благо остальных поработать. Решать как поступить, разумеется, только ему - в итоге и уважения он получит в зависимости от сделанного выбора. Нельзя требовать к себе уважения только за то, что ты сильный - сделай что-то за что тебя можно будет уважать, тогда будут. Заставить уважать нельзя - заставить можно только бояться. А того, кого боятся при первой же возможности попытаются устранить... вот собсно что и просиходит в жизни вообще и в сфере в частности. Вся эта возня с альянсами - поиски путей устранения сильных соперников. Крики нейтралов - то же самое.

Закон силы- универсален. А закон любого социума- нет. Закон силы не нуждается в социуме. Люой закон социума нуждается в силе.



Очевидно, я не совсем понятно выразился раньше. Поясняю: разумеется, можем. И строят. Строим и занимаем сове место. Вот только если крчать, что, мол, я построил свой социум, а ему вот наплевать и он все разрушает...
Имеет право. Имеет право вообще давить кого то до полного посинения, даже не грабить, а просто давить. Постояно. Без требований...просто потому что может. Вот что я хотел пояснить)



Вы ошибаетесь. На уступке не идут те, кому это не нужно. И все. Зачем уступать, если можно не уступать? Вот и все..а страхи тут не причем. Особенно в этой игре, где нет полного проигрыша. Програмно.

Не совсем понял причем тут уважение) Если кому обязательно нужно чтоб его уважали- это уже комплексы) Имхо.

Ну-ну... эк ты загнул Впрочем, это твоя позиция, у меня другая, не будем сейчас об этом спорить. Изначальынй вопрос был не о том, какое место занимает сила в жизни и игре, а о том почему вместе с правом сильного в игру нельзя втянуть и еще какиенибудь атрибуты реального мира (например, "социум")? Не вижу нкиаких логичных объяснений этому. Что нравится, то и тяни, да хоть паспортную систему и прописку. Приживется или нет - это уже другой вопрос, и время даст на него ответ.


О! Золотые слова! Все кроме "вы ошибаетесь" Не надо понимать меня буквально, что мол вот не уступил сейчас и здесь, значит все - баицца очень. Я имел в виду ситуацию когда уступки отвергаются на корню вообще как вариант (я мог бы привести пример из жизни, но, боюсь, это пойдет вразрез с правилами форума). Ясен конь, в каждой ситуации уступка будет или оправдана, или нет. Так вот когда уступка оправдана, но выбираетс силовой метод решения - вот про это я и говорил. Псомотрите на сферу, посмотрите на жизнь вокруг себя - это сплошь и рядом, народ не идет на компромиссы там где даже слепой сказал бы что они логически и экономически оправданы. Почему? Читай выше.


Хы, ну... а непрерывно накачивать силу - это не комплекс? Самый натуральный комплекс - буду качаться, чтобы кто-то другой не стал сильнее меня и не побил. Заодно смогу побить тех кто со мной не согласен. Диагноз: тяга к власти, стремление к насилию, неуверенност ьв собственных силах. Вот как можно все повренуть, если очень захотеть

Да я и не торопился. Если это уже есть, то непонятно почему нейтралы предпочитают горлопанить о своих обидах на форуме вместо того чтобы вступить в этот альянс.



Нормальная позиция. Если человек не сделал ничего чтобы обезопасить свою соту от грабежей, то другого отношения он к себе не заслуживает. Возможностей для достойного существования, при условии достойного поведения, вполне достаточно.

Есть альянс, который не нападает на неагрессивных нейтралов. И вот что интересно - в сфере происходит достаточно событий, чтобы такой альянс мог развиваться, ни в чем не уступая другим альянсам, считающим, что за счет нейтрала можно хорошо поживиться.

cosh2002, оччень большой респект. в точку.

Для плачущих - я играю на Персее нейтралом. И я этим горд. Причем не только самим фактом. За две недели непрерывной долбежки от меня не вывезли почти ничего. Кроме трупов. А недавно вынес полармии и ресурсы у альянсового игрока с рейтингом вдвое больше. И сильно жалел, что поторопился с кроссбомбингом - встреть я его сначала у себя, парень бы остался вообще без армии. Мораль: главное уметь играть. В игре очень много возможностей избежать разорения.

И чем она нормальная? Почему, когда на Ваш альянс напал более сильный альянс Вы все дружно кричали "Караул! Как можно!!!! Мы же Вас не трогали!!!!" А сами считаете возможным вести себя точно так же по отношению к другим? Повторяю: Если человек пошел в альянс это ему не дает НИКАКИХ дополнительных прав. На деле же происходит следующее: Крутой перец из альянса напав на нейтрала, и получив ответ начинает плакаться у себя в альянсе: Меня, маленького, белого и пушистого обидели.... И вот уже весь альянс с радостными криками бежит на помощь....
А если человек не готов сидеть и упорно отбиваться от сих крутых перцев? Если ему еще и по жизни дел хватает?. Вот и ищут люди, куда можно было бы приткнуться...
ИМХО: Таким своим поведением Вы просто лишаете часть народа прав играть так, как они этого хотят. Вот что плохо.

Я непрерывно накачиваю силу для того, чтобы быть лидером во многих случаях. Хороший комплекс

Кош, спасибо за ответ. В принципе, это всё, что я хотел узнать.

В итоге: такое соотношение делать можно, но оно будет только со стороны "а) Игровой".