Че вы флудите? С первого раза не поймешь о чем речь.
Лиходеи привет. Ты че тут про фашистов вспомнил? А не являешься ли ты ...
Что Оби летает на чью-то колонию? Да пусть летает и делает умное личико, вам то от этого хуже не станет.
Говорю как начинающий психолог: "garik74 с тобой относительно Даимары согласиться можно, но вполне возможно, что она просто хочет создать тот образ который ей по душе, образ который она считает идеальным или лучше подходящим для общения с нами - грешниками"

И давайте лучше поговорим на философские темы. Например: Смысл бытия или Смерть Запада.

Так. Вроде здесь об этике кто-то говорить начинал.

Вопрос вот в чём. Как сказал в фильме "Romeo must die" некто DMX: "убивают не пушки, убивают придурки".

Применительно к данной ситуации это выглядит так. Отряд патриархов, посланный к тебе на соту и сопровождаемый чемоданами, не солжёт. А вот член альянса - вполне. В PM или на форуме - неважно. Так что грабёж и атаки слабейших как таковые тут рассматривать смысла не имеет. Это раз.

Два. Верно, это всего лишь игра. Но рассмотрим несколько другую ситуацию - онлайн-общение в компании, положим, на вечеринке. Кто-то кого-то разыгрывает. И когда подшученнный, разыгранный и обсмеянный начинает робко блекотать что, мол, обидно же, блин, и всё такое... А ему - парень, расслабься, мы пошутили!

Отсюда видно, что мера fun'а, извлекаемая человеком из других людей насильно, а не совместно с ними, обратно пропорциональна степени его уважения к этим людям. Это два закончилось.

А вот и три. "Весь мир - театр, и люди в нём актёры..." Заманчиво сказать себе, что здесь, в Интернете, ты не связан никакими запретами. Что ты здесь и ы в реале - совершенно разные личности. НО! Я, честно говоря, таких людей боюсь. Они, как мне кажется, и пристукнуть могут, если встретят тебя на узкой дорожке и этого никто не увидит. Ведь мир "узкой дорожки" и мир вовне - совершенно разные! И они разные! И в реале они - добрые и пушистые!

Четыре. Думаю, что Вы, уважаемая Даймара, вполне могли бы прочитать ту же лекцию и сами. Только Вам почему-то не захотелось этого делать.

А шпионить, интриговать и подличать - это увлекательно и интересно. Но только с РАВНЫМИ. С теми, кто оценит изящество интриги, лихо зкрученной тобой, и не будет оплакивать безвременно совершивших свой подвиг "200к священного ветра" (копирайт не мой). Иначе это не игра. Иначе это реал.

наверное ты прав..но этого все равно не признает ни один из тех,кто о себе имеет подобное мнение..это как карты..можешь блефовать..а можешь знать заранее и прсчитывать вперед..но раскрывать раньше времени глупо..ибо если хочешь чего либо,глупо запрещать и отказывать себе в этом..из за условностей.извеняюсь..но я циник ,а не романтик..для меня на пути к цели все средства хороши..по тому не спорю о моральных нормах и т.д..

"Íå íàäî ïóòàòü âèðòóàë ñ ðåàëîì!" - êàê ìåíÿ âñåãäà çàáàâëÿþò ïîäîáíûå ôðàçû. Íèêàêîãî "âèðòóàëà" íà ñàìîì äåëå âîîáùå íåò. Äîêàçàòåëüñòâà? Äà âîò îíè. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî õîçÿåâà èãðû çà ïîáåäó â ñôåðå íà÷íóò ïëàòèòü ðåàëüíûå äåíüãè. Àï! Òåïåðü - ýòî âàøà ðàáîòà, âû çàðàáàòûâàåòå íà íåé, ïîëó÷àåòå çàðïëàòó.  ìãíîâåíèå îêà âàø âèðòóàë ïðåâðàòèòñÿ â ðåàë.

È ÷òî - ýòî èçìåíèò ïîâåäåíèå èãðîêîâ? Ïåðåñòàíóò ãðàáèòü ìàëåíüêèõ? Øïèîíèòü? Íåò, íå ïåðåñòàíóò. Òî÷íî òàêæå êàê íå ïåðåñòàëè è â ðåàëå. Òå æå ñàìûå ëþäè áóäóò ïðîäîëæàòü âåñòè ñåáÿ òàê, êàê ñåé÷àñ, ïðè÷åì ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî äàæå ñ áîëüøåé àêòèâíîñòüþ. Òàê ÷åãî æå ñòîÿò âàøè ñëîâà î òîì, ÷òî âû ãðàáèòåëè òîëüêî â âèðòóàëå?

×åì îòëè÷àåòñÿ äåÿòåëüíîñòü ãëàâû àëüÿíñà, îò äåÿòåëüíîñòè íà÷àëüíèêà ôèðìû? ×åì îòëè÷àþòñÿ âàøè ýìîöèè, êîãäà âàñ îãðàáèëè â ñôåðå îò ýìîöèé ïîñëå îãðàáëåíèÿ â ðåàëå?  ÷åì ðàçíèöà ìåæäó âðåìåíåì ïîòðà÷åííûì íà îáó÷åíå Ñôåðå îò âðåìåíè ïîòðà÷åííîãî íà èçó÷åíèå ñâîé ïðîôåññèè?

À ÿ ñêàæó âàì, â ÷åì ðàçíèöà. Äëÿ ÷åëîâåêà íà ïåðâîì ìåñòå ñòîÿò åãî ôèçîëîãè÷åñêèå ïîòðåáíîñòè - åäà, çäîðîâüå, ñîí è ñýêñ. Âàøà äåÿòåëüíîñòü â ðåàëå íàïðàâëåíà íà òî, ÷òîáû èõ óäîâëåòâîðÿòü. Äåÿòåëüíîñòü â Ñôåðå ñïîñîáñòâóåò èõ óäîâëåòâîðåíèþ â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè (è ïðèìåð ñ ââåäåíèåì äåíåã êàê ðàç èçìåíÿåò ñèòóàöèþ, ïîòîìó ÷òî íà äåíüãè âû ìîæåòå êóïèòü åäó).  Ñôåðå âû òîæå óäîâëåòâîðÿåòå âïîëíå ðåàëüíûå ïîòðåáíîñòè, íî íå ôèçèîëîãè÷åñêîãî, à ïñèõîëîãè÷åñêîãî ïëàíà. Ýòî òàêîé æå ðåàë, íî ïîñêîëüêó ôèçèîëîãèÿ ó ÷åëîâåêà âñå æå íà ïåðâîì ìåñòå, ëþäÿì êàæåòñÿ, ÷òî ïîñëåäñòâèÿ ïîñòóïêîâ â Ñôåðå ìåíåå çíà÷èòåëüíû äëÿ íèõ. Áåçíàêàçàííîñòü - âîò ÷òî ñîçäàåò ðàçíèöó.

Åñòü åùå îäíî îáñòîÿòåëüñòâî. Ïðàâèëà Ñôåðû ñîñòàâëåíû òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ïîîùðÿòü àãðåññèþ è ïîäëîñòü. Îíà çäåñü âûãîäíà.  æèçíè àãðåññèÿ ãîðàçäî ìåíåå âûãîäíà, òàì íàäî äåéñòâîâàòü òîíüøå. Ïîýòîìó â Ñôåðå â ëèäåðû âûõîäÿò òå, êòî æåñòîê è öèíè÷åí.  æèçíè â îáùåì-òî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, íî íå â òàêîé ñòåïåíè, ïîýòîìó òåì, êòî ñ÷èòàåò Ñôåðó ñëèøêîì áåñïðèíöèïíûì è ïîäëûì ìåñòîì, ÿ ðåêîìåíäóþ ïðîñòî îñòàâèòü åå. Ïðèçûâàòü ê ïîðÿäî÷íîñòè çäåñü áåññìûñëåííî. Äåëî íå â ëþäÿõ, à â ïðàâèëàõ, êîòîðûå âîçâûøàþò îïðåäåëåííóþ êàòåãîðèþ ëþäåé. Êîíå÷íî, áóäó÷è ïîðÿäî÷íûì, çäåñü òîæå ìîæíî ñóùåñòâîâàòü, íî íàäî âñå âðåìÿ áûòü íà ñòîðîæå è áûòü ïðåêðàñíûì äèïëîìàòîì.

À íàñ÷åò òîãî, ÷òî âû çäåñü èãðàåòå ðîëè. À ãäå âû èõ íå èãðàåòå? Âû ÷òî íå èãðåòå ðîëü, êîãäà ïðîõîäèòå ñîáåñåäîâàíèå ïðè ïðèåìå íà ðàáîòó? Èëè êîãäà ïðèõîäèòå íà ñâèäàíèå? Ïî âàøåìó âû âåäåòå ñåáÿ îäèíàêîâî ðàçãîâàðèâàÿ ñ íà÷àëüíèêîì è ñ ïîä÷èíåííûìè?

 îáùåì, íåò íèêàêîãî âèðòóàëà. Ñëîâî "âèðòóàë" ïðèäóìàëè, ÷òîáû îïðàâäûâàòü èì ñâîå ñâèíñòâî. À ñâèíñòâà â èíåòå åùå áîëüøå â ñèëó áîëüøåé áåçíàêàçàííîñòè. Âîò è âñå, ÷òî ÿ õîòåë âàì ñêàçàòü.

*берёт цеп и продолжает молотить свою копну*

Я о том, что для нормального человека fun - это победить равного или более сильного. А для человека другого типа - показать себя "самым крутым". Это ж не всегда одно и то же, согласитесь. Вот игровые действия с первой целью назову этичными, а со второй - нет.

Есть, правда, ещё вопрос комфортности игры (сюда включаем наказание всевозможных оскорбителей, и пр.). Но это уже совсем другая история...

Вы бы еще предложили предствить, что все игроки перенесутся в паралельное измерение и там станут хозяевами крохотных мирков, живущих по правилам сферы. И этим аргументировали отсутствие различий между виртуалом и реалом. За победы в сфере могут начать платить реальные деньги ТОЛЬКО в случае ОФИГЕННОЙ раскрученности и популярности сферы и ТОЛЬКО самым топовым игрокам. В этом случае никакого превращения виртуала в реал небудет. А предлагать представить что-то нереальное для доказательства своей правоты - просто глупо.


В сфере кроме как грабить - на самом деле делать почти нечего. Вы бы еще в возмущались тем, что в Варкрафте оппонент-агрессор нападает на Вашу базу или тем, что в CounterStrike какие-то изверги по людям стреляют, нехорошо ведь в реале так делать.


В том, что в Сфере время Вы не тратите - вы его проводите. Вы получаете от игры удовольствие. А если вы перестаете получать удовольствие от игры - то просто из нее уходите.


Агрессию - да. Подлость - нет. Продлость портит репутацию, а с испорченной репутацией быть топовым игроком очень проблематично. Ибо для того, что бы быть топом, надо взаимодействовать с большим количеством людей по куче разных вопросов (поверьте мне, как топовому игроку). А если у Вас будет голимая репутация - то большинство игроков просто не захотят иметь с Вами дело.


Не надо путать порядочность и мирность. Мирным быть в военной игре очень проблематично, и если Вы этого не понимаете - то Вы действительно зря играете в эту игру. А порядочным быть здесь нужно и причем гораздо нужнее, чем в реале. Ибо здесь в отличии от реала, мир ОЧЕНЬ тесен и кинув кучу народа просто переехать в другой город здесь Вам никак не удастся. Здесь Вы будете продолжать играть с теми же самыми игроками, которых кинули.


Да, такой фактор присутствует. Но на самом деле безнаказанность в сфере достаточно мнимая, просто мир Кассиопеи пока молодой и не все это понимают. Единственный вариант остаться действительно безнаказанным - это сделать гадость и уйти из игры.

P.S. Вы мне напоминаете человека, который вышел на ринг и потом возмущается, что противник дерется. А драться ведь нехорошо.

P.P.S. Главное отличие виртуала от реала в том, чтов виртуале человек находится ДОБРОВОЛЬНО, по своему желанию. И выбирает именно ту игру, которая ему по душе. Не нравятся агрессивные игры - можете в шахматы с кем-нибудь по инету играть. Не нравится виртуал вообще - просто не заходите в него и свободное время в реале тратите на что-то другое, на туризм к примеру. А вот реал - он один и уйти из него Вам никуда нельзя.

Таких, как Gumblarg, надо банить беспощадно, ибо реал и виртуал для них слились совершенно, исчезла грань между миром сущим и и миром воображаемым.
Причина-полная личная несостоятельность таких типов. Не представляя из себя абсолютно ничего в обоих мирах, они одинаково орут о том, что власть захватили свиньи и подлецы, а им, рыцарям без страха и упрека, достаются одни шишки и поджопники. Но они не сдаются, гордо продолжая нести кружевное и накрахмаленное свое знамя через толпы быдла и моря грязи, их дело правое и они победят.
Одной левой рвут они на части толпы подлецов и гадов в реале, проливая реки их подлецкой и гадкой крови, они готовы и в инете покарать всех, вот только адресов не знают.
Gumblarg, если так оно все одинаково, то сделай милость, не лезь в виртуал, тут ведь все такие плохие и сделать ничего нельзя!
Пой арию вечного лузера у себя дома и не мешай людям играть.

браво ,девочка.хорошо сказано..

не надо фамильярностей...

не надо дергаться..мне просто понравилось,как она выразила свои мысли ...и все..

Хорошо. *А копна всё молотится* Тогда скажем так.

Игра тогда хороша, когда от неё получает удовольствие большинство. В этом смысле Глодис и высказывался, когда говорил об этическом аспекте. То есть то, что резко не нравится большинству, то, чего большинство не приемлет - и есть неэтичность. Это если мы говорим об игре и её прикладной этике.

Ограбления этичны, потому что большинство игроков сферы мечтает, как прилетают они к Бабуту с ЭТАКОЙ армией и уносят ТАКИЕ ресурсы, что вся сфера плачет от восхищения.

А вот если после (только пример, причём не уверен, что удачный - но лучше нет) некоторых действий некоторых товарищей заметная часть игроков скажет: "Да ну её, эту игру - совсем непорядочные люди там живут" и уйдут из Сферы нафиг - это будет неэтично.

То есть жёсткий шпионаж и обман - то же самое, что исползование багов. Не запрещено иметь в башне артефактов 100 штук вставленных - но почему-то это создателей раздражает.

И ещё одно предложение. А если кому-то интересно играть с матерком? Это ж всего лишь игра, #$^ её *$%#"! Так отчего же мат запрещён?

так, тут много умных мыслей было высказанно (и не очень).
не в этом суть.
Так вот - игра не имеет ничего общего с реалом (ну тока оттадаленное сходство).
Игра не сделает нас сильнее , выносливе, умнее и т.д.
В ней не научишся общению с людьми .
В игре мона тока просадить деньги с карточки (у мня уже кончились.)
Вспомните первые игры для компов - тетрис и др.
Они тока работали на логику и в них надо было думать.
а щас - делай в играх че хошь, хоть города вырезай.
А вот вы сравниваете игру с реалом: пример из жизни (моей):
у нас в классе есть фанат контр-страйка, с ним играть не интересно - убивает быстро.
Его любимым оружием был АК-47, он с ним был снайпером.
потом у нас были военные сборы и мы ходили на стрельбище - так вот он из этого калаша ни разу не попал в мишень, а я , который в эту контру играть толком не умеет - из 9 - 6.
А потом он жаловался, что плечо болит (он даже не думал что кал-бр 7,62 такую оттдачу дает).
Вывод: его игровые знания ему в жизни не пригодились.
И пожалуй главное отличие игры о реальности: в игре все по заумному, все сложно, а в жизни все проще и страшнее, в игре ты если умреш, нажал рестарт - и готово, а в жизни умер и все - прощай на веки.
и физические поврежедения через игру ну не как не получишь (тока если и психические ).
А вот людей путающих реал с игрой надо опасатся - не знаещь что он выкинет.
Зы : простите за ошибки - правая рука так толком и не действует, и башка побаливает.