Текущее время: Чт ноя 12, 2026 13:01

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2004 14:53 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 7:47
Сообщения: 198
Откуда: FightCats
vjoiller писал(а):
Благо современный компьютер и интернет прошел "начальный порог сложности" - вряд ли он когда-нибудь надоест. Хотя, компьютер тоже, так сказать, эволюционировал. Раньше он начальный порог сложности не проходил.

Сорри за оффтоп.

Смысл, наверное, все поняли. AlreadyYet, с нетерпением ждем продолжения. :wink:


А я туту думаю что будет, если ему писать из принципов идеологии? Не лучше не думать...и так мозгов мало, а после совсме не останется.

_________________
[url=http://fightcats.com/board/index.php][img]http://dikie.clan.su/others/Rat2.JPG[/img][/url]
[b]Старый кот FightCats[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2004 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 8:44
Сообщения: 10
Поелику обсуждение перенесено и утратило характер "мышкиных слез", вступлю в дискуссию.
AlreadyYet
Ваша проблема мне видится в том, что, говоря о эволюции, вы путаете биологическое и философское понимание этого термина. С биологической точки зрения доказанным свойством эволюции является трансформизм - преобразование одних видов в другие, факт, послуживший основой для формирования дарвиновской теории. Философское понимание, для примера, того же трансформизма эволюции сводится исключительно к тезису "все течет, все меняется", при этом не подчеркивается ни видооизменяющее направления этого "течения", ни его закономерности - сугубо абстрактная и общая характеристика эволюции(нельзя не заметить, что подобным недостатком страдают все философские потуги определить эволюцию - ваша "автоматная" теория - не исключение)
Даже не вдаваясь в подробности различия преформизма и эпигенеза(и смежных им категорий - механизма и витализма; я, признаться, плохо помню нюансы теории их противоспоставления), можно сразу перейти к вашему утверждению о ходе эволюции от "низшего к высшему".
Подобную точку зрения, помнится, яростно отстаивал Эйзлер в самом начале ХХ века(подчеркнем, что это именно философское понятие эволюции, как процесса отличного от эманации).
По моему мнению, наиболее полное опровержение этой псевдобиологической концепции дал Любищев:
"прогресс организма отождествляется с усовершенствованием приспособления. Но последнее отождествление затемняет всю проблему, так как низшие организмы совершенно нельзя назвать хуже приспособленными, чем высшие. С точки зрения приспособления термины "прогресс" и "регресс" не имеют никакого смысла"
Тот же Любищев достаточно четко указывает на проблему дедифференциации, как направление инволюции:
"обратный процесс сглаживания различий, дедифференцировки следует назвать инволюцией; в этом смысле термин "инволюция" употребляется и в биологической литературе; в неорганической области принцип увеличения энтропии можно считать инволютивным, противоположное же ему понятие - эктропизм (Ауэрбах) - соответствует эволюции"
При этом, главное отличие эманации от инволюции(схожие, на первый взгляд, понятия) сводится к:
"эманация также ведет к дедифференцированному состоянию, но не путем обратного развития, а путем постепенного обеднения более богатого содержания исходного состояния"
Вы же, указывая на деградацию как изменение, обратное эволюции, забываете, что собственно деградация - такой же механизм трансформизма - понятие же "регресса", которое вы вкладываете в это слово, более присуще эманации.
К тому же, вспоминая Шевченко, нужно сказать, что проявлением эволюции является не только и не столько изменение адаптивное(то есть, приспособление к внешним условиям), сколько изменение морфогенетического характера, возникающее вследствие внутренней организации организмов(именно этот аспект вы забыли напрочь, говоря о системе Люди-Игра)
Даже обращая внимание на этимологию слова эволюция(evolution-(фр.) движение), замечаешь прежде всего именно трансформистское его значение.
Подводя итог, не могу не сказать, что наибольшее недоумение у меня вызывает то, что оперируя исключительно философским пониманием эволюции, вы присваиваете ему значение понимания биологического...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2004 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 8:44
Сообщения: 10
Краткая ремарка - Эйзлера поддерживали вы, характеризуя эволюцию, как развитие от низшего к высшему. Так что, замечание насчет реакционности науки ХХ века относится скорее к вам.
Далее, по поводу популяризации - вы сами придали спору полунаучный облик, вынуждая к использованию цитатного материала.
В остальном - жду продолжения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2004 0:58 
Не в сети
Support DS
Support DS
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2003 20:18
Сообщения: 3406
Господа вы о чем вообще? Не всеж такие умные! Давайте об игре, а то темку руки чешуться прикрыть...

_________________
[b]Есть цель. И есть-Путь. Цель может быть и твоей, но Путь-он у каждого свой. Вложи в руку человека меч - и он захочет проверить его остроту. Или захотят другие, что прошли бы мимо, если б меча не было. Сила притягивает, создает повод ее применить![/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2004 2:09 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 25, 2004 6:58
Сообщения: 26
AlreadyYet писал(а):
Уважаемый vjoiller,
При этом, стоит сказать, что "серийные" Т1000 и Z5 из тех же фильмов под определение сложного автомата не подпадают - у них есть строго детерминированная программа поведения и отойти от неё они не могут, как бы они не старались подражать людям (наверное, именно поэтому героя Шварцнеггера каждую серию убивают :wink: ).

Хочу не согласиться с тобой. Программа закладываеться изначально, но есть еще коечто. Это ИИ и самообучения, благодоря этим двум возможностям можно отойти от изначальной программы. А именно это и было в терминаторе. А умер, не потому что так вышло, а для того что бы уничтожить чип в его голове.

_________________
[url=http://www.imperija.nm.ru][color=lime][b][u]Глава альянса Империя [IMP][/u][/b][/color][/url]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=33656][color=orange][u]Заявки на вступление[/u][/color][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2004 11:30 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 13:20
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Хотелось бы вставить 5 копеек :)
Нет и не было пока ни одной стратегии, онлайновой или оффлайновой, которая не имела бы во главе угла военные действия. И причина этого проста как огурец по рупь двадцать пять. В реальном мире государство - это люди. Это они гибнут в войнах, умирают от голода во время экономических кризисов, мутузят друг друга на митингах. И именно они являются целью любых геополитических процессов. Можно пытаться сделать их чище и духовней. Можно пытаться сделать их сытыми и веселыми. Можно... Короче, мысль ясна? Здесь нет народа. Есть три цифирки в углу экрана. Поэтому игра сводится к противостоянию игроков. И самое эффективное - сцепиться в драке. Ибо не будет кровавых гекатомб, безногих пацанов, вдов и матерей, потерявших сыновей. Не будет антивоенных митингов и правительственных переворотов. Война здесь - поток электронов. Так что можно сколько угодно рассуждать о наполнении и пороге сложности. Здесь нет стимула к мирному существованию.

_________________
Магистр Ордена Дракона
Всебесцветный
[img]http://forums.lair.ru/uploads/post-266-1106029979.jpg[/img]
-----------------
Jedem das Seine


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2004 11:56 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 18, 2003 10:13
Сообщения: 12145
Solo писал(а):
Господа вы о чем вообще? Не всеж такие умные! Давайте об игре, а то темку руки чешуться прикрыть...

эта...пущай общаются, такие темы почти никто не поднимает, интересно ж...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2004 12:09 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 13:20
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Дело в том, что ты проводишь слишком плотную параллель с реальностью (ничего, что на ты?). Впрочем оставим момент "безликости" виртуальной войны и посмотрим с другой стороны.
Альтернатива войне - созидательный путь. Что мы можем здесь созидать? Думаю, не будешь спорить, что накопление ресурсов и развитие наук есть лишь инструмент. Лишеный конечной цели он теряет смысл, ибо не может быть "вещью в себе". Добавим к этому вечный избыток ресурсов, связанный с тем, что больше трех зданий за раз не запустить. Но это даже не важно, так как все эти здания служат для той же добычи ресурсов и строительства армий. Поэтому мирный путь - это стагнация. Нет выраженной цели, а для "просто жизни" механизм игры слишком примитивен. Помнится, на Атлантисе была возможность строить здания. Просто здания. Без цели. Их можно было использовать и как укрепления. Но появились игроки, которые вкладывали кучу ресурсов в постройку огромных зданий, называли их "собор святого <кого-то там>", писали в комменте, что "этот великий собор воздвигнут в память о...". И автоматом шла строчка, отображающая "возраст" здания в ходах. О, какой поднялся шум, когда какой-то юный вандал снес пару таких храмов, возрастом под 200 лет (года полтора реального времени). Вот ЭТО было альтернативой военным действиям. ЭТО было хотя бы суррогатом культуры и истории мира. А в сфере нет другого объекта приложения сил, кроме как наращивание мускулов.

_________________
Магистр Ордена Дракона
Всебесцветный
[img]http://forums.lair.ru/uploads/post-266-1106029979.jpg[/img]
-----------------
Jedem das Seine


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2004 12:23 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 13:20
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Не погибнет. Даже в том виде, в каком она есть сейчас она может существовать очень долго. Конечно, рано или поздно человек отстроившийся до 100% устанет от бесконечных войн. Даже если уйдет - придет новый. К тому же разработчики всегда вносят что-то новое.
А для появление альтернативного "мирного" пути требуется изменение общей концепции. Вряд ли это осуществимо в рамках текущего проекта. Это будет уже другая игра.

_________________
Магистр Ордена Дракона
Всебесцветный
[img]http://forums.lair.ru/uploads/post-266-1106029979.jpg[/img]
-----------------
Jedem das Seine


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 123 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB