 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Jsus
|
|
| Не в сети |
| Ветеран команды Сферы Судьбы |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 7:47 Сообщения: 198
Откуда: FightCats
|
vjoiller писал(а): Благо современный компьютер и интернет прошел "начальный порог сложности" - вряд ли он когда-нибудь надоест. Хотя, компьютер тоже, так сказать, эволюционировал. Раньше он начальный порог сложности не проходил. Сорри за оффтоп. Смысл, наверное, все поняли. AlreadyYet, с нетерпением ждем продолжения. 
А я туту думаю что будет, если ему писать из принципов идеологии? Не лучше не думать...и так мозгов мало, а после совсме не останется.
_________________ [url=http://fightcats.com/board/index.php][img]http://dikie.clan.su/others/Rat2.JPG[/img][/url]
[b]Старый кот FightCats[/b]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Consul
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 8:44 Сообщения: 10
|
|
Поелику обсуждение перенесено и утратило характер "мышкиных слез", вступлю в дискуссию.
AlreadyYet
Ваша проблема мне видится в том, что, говоря о эволюции, вы путаете биологическое и философское понимание этого термина. С биологической точки зрения доказанным свойством эволюции является трансформизм - преобразование одних видов в другие, факт, послуживший основой для формирования дарвиновской теории. Философское понимание, для примера, того же трансформизма эволюции сводится исключительно к тезису "все течет, все меняется", при этом не подчеркивается ни видооизменяющее направления этого "течения", ни его закономерности - сугубо абстрактная и общая характеристика эволюции(нельзя не заметить, что подобным недостатком страдают все философские потуги определить эволюцию - ваша "автоматная" теория - не исключение)
Даже не вдаваясь в подробности различия преформизма и эпигенеза(и смежных им категорий - механизма и витализма; я, признаться, плохо помню нюансы теории их противоспоставления), можно сразу перейти к вашему утверждению о ходе эволюции от "низшего к высшему".
Подобную точку зрения, помнится, яростно отстаивал Эйзлер в самом начале ХХ века(подчеркнем, что это именно философское понятие эволюции, как процесса отличного от эманации).
По моему мнению, наиболее полное опровержение этой псевдобиологической концепции дал Любищев:
"прогресс организма отождествляется с усовершенствованием приспособления. Но последнее отождествление затемняет всю проблему, так как низшие организмы совершенно нельзя назвать хуже приспособленными, чем высшие. С точки зрения приспособления термины "прогресс" и "регресс" не имеют никакого смысла"
Тот же Любищев достаточно четко указывает на проблему дедифференциации, как направление инволюции:
"обратный процесс сглаживания различий, дедифференцировки следует назвать инволюцией; в этом смысле термин "инволюция" употребляется и в биологической литературе; в неорганической области принцип увеличения энтропии можно считать инволютивным, противоположное же ему понятие - эктропизм (Ауэрбах) - соответствует эволюции"
При этом, главное отличие эманации от инволюции(схожие, на первый взгляд, понятия) сводится к:
"эманация также ведет к дедифференцированному состоянию, но не путем обратного развития, а путем постепенного обеднения более богатого содержания исходного состояния"
Вы же, указывая на деградацию как изменение, обратное эволюции, забываете, что собственно деградация - такой же механизм трансформизма - понятие же "регресса", которое вы вкладываете в это слово, более присуще эманации.
К тому же, вспоминая Шевченко, нужно сказать, что проявлением эволюции является не только и не столько изменение адаптивное(то есть, приспособление к внешним условиям), сколько изменение морфогенетического характера, возникающее вследствие внутренней организации организмов(именно этот аспект вы забыли напрочь, говоря о системе Люди-Игра)
Даже обращая внимание на этимологию слова эволюция(evolution-(фр.) движение), замечаешь прежде всего именно трансформистское его значение.
Подводя итог, не могу не сказать, что наибольшее недоумение у меня вызывает то, что оперируя исключительно философским пониманием эволюции, вы присваиваете ему значение понимания биологического...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Consul
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 8:44 Сообщения: 10
|
|
Краткая ремарка - Эйзлера поддерживали вы, характеризуя эволюцию, как развитие от низшего к высшему. Так что, замечание насчет реакционности науки ХХ века относится скорее к вам.
Далее, по поводу популяризации - вы сами придали спору полунаучный облик, вынуждая к использованию цитатного материала.
В остальном - жду продолжения.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
DeathAngel
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2004 6:58 Сообщения: 26
|
AlreadyYet писал(а): Уважаемый vjoiller, При этом, стоит сказать, что "серийные" Т1000 и Z5 из тех же фильмов под определение сложного автомата не подпадают - у них есть строго детерминированная программа поведения и отойти от неё они не могут, как бы они не старались подражать людям (наверное, именно поэтому героя Шварцнеггера каждую серию убивают  ).
Хочу не согласиться с тобой. Программа закладываеться изначально, но есть еще коечто. Это ИИ и самообучения, благодоря этим двум возможностям можно отойти от изначальной программы. А именно это и было в терминаторе. А умер, не потому что так вышло, а для того что бы уничтожить чип в его голове.
_________________ [url=http://www.imperija.nm.ru][color=lime][b][u]Глава альянса Империя [IMP][/u][/b][/color][/url]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=33656][color=orange][u]Заявки на вступление[/u][/color][/url]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sheller
|
|
| Не в сети |
| Властитель межкольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб окт 18, 2003 10:13 Сообщения: 12145
|
Solo писал(а): Господа вы о чем вообще? Не всеж такие умные! Давайте об игре, а то темку руки чешуться прикрыть...
эта...пущай общаются, такие темы почти никто не поднимает, интересно ж...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Rizenkumpf
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 13:20 Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
|
|
Дело в том, что ты проводишь слишком плотную параллель с реальностью (ничего, что на ты?). Впрочем оставим момент "безликости" виртуальной войны и посмотрим с другой стороны.
Альтернатива войне - созидательный путь. Что мы можем здесь созидать? Думаю, не будешь спорить, что накопление ресурсов и развитие наук есть лишь инструмент. Лишеный конечной цели он теряет смысл, ибо не может быть "вещью в себе". Добавим к этому вечный избыток ресурсов, связанный с тем, что больше трех зданий за раз не запустить. Но это даже не важно, так как все эти здания служат для той же добычи ресурсов и строительства армий. Поэтому мирный путь - это стагнация. Нет выраженной цели, а для "просто жизни" механизм игры слишком примитивен. Помнится, на Атлантисе была возможность строить здания. Просто здания. Без цели. Их можно было использовать и как укрепления. Но появились игроки, которые вкладывали кучу ресурсов в постройку огромных зданий, называли их "собор святого <кого-то там>", писали в комменте, что "этот великий собор воздвигнут в память о...". И автоматом шла строчка, отображающая "возраст" здания в ходах. О, какой поднялся шум, когда какой-то юный вандал снес пару таких храмов, возрастом под 200 лет (года полтора реального времени). Вот ЭТО было альтернативой военным действиям. ЭТО было хотя бы суррогатом культуры и истории мира. А в сфере нет другого объекта приложения сил, кроме как наращивание мускулов.
_________________ Магистр Ордена Дракона
Всебесцветный
[img]http://forums.lair.ru/uploads/post-266-1106029979.jpg[/img]
-----------------
Jedem das Seine
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 125 гостей |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |