[offtop] Слушайте... раз вы тут все такие умные собрались - подскажите мне как сделать чтоб экзешник не реагировал на изменения .vpp-шек эррорами. А то я уже жестоко припарился. Собака убогая перевела Сумонера - дак там половина квестов не проходит т.к. тригера кривые. В общем жду. [/offtop]

Освежи ка мою память...это тот поганый язык, на котором пишут игры для игровых автоматов???

Из моего "опыта" программирования основанного на широком пользованиии Инжектом.... я понял что эрроры выдает из-за изменения обьема файла. В это же время оставить обьем прежним по ходу просто невозможно т.к. некоторые несонательные товарищи уже "перевели" игру так.... ну в общем один и тот же топик квестовый у 4 НПСяев называется по разному у всех. В смысле есть 4 названия одного и того же топика. В общем я полистал чутка эти 10 метров намученого... фик его знает чего и решил что ну его нафик этот 7й волк.

Никого не хочу обидеть, но по-моему это бред. В хорошей стратегии умные действительно выигрывают у глупых, но умные В ПРЕДЕЛАХ ИГРЫ. Если один человек программер, а другой - нет, то причём здесь вообще стратегия? Или только программеры умными бывают?! Тогда надо на входе в игру писать: "Территория читеров. Вход только для программеров." Тогда бы и проблем никаких не было...

"Нелинейное средство достижения вершин..." Т.е. любые средства хороши, да? Можно, например, пойти и застрелить человека с соседнией соты, состоящего в топ-альянсе, сделав из него мертвяка...реального....и грабить его втихаря. Неплохое, надо сказать, "нелинейное средство."
Или во время турнира по шахматам можно подсыпать сопернику снотворного, чтобы он уснул и проиграл по таймауту.
Глупость...

Читы и коды в "домашних" играх - тоже нелинейное средство? Шестнадцатеричные редакторы? Тогда зачем вообще в игры играть? Это же неинтересно.... В игры должны в первую очередь игроки, а не программеры. Игрок может быть и программером, но пусть он забудет про свои навыки на время игры.

"Был бы я админом - я б оставил сию возможность чисто для него даже после исправления глюка, а после нахождения еще нескольких - на оплачиваемую работу пригласил." Хорошо, что ты не админ.


Когда игрок ищет дыры и сообщает про них администрации, то это, конечно, похвально. Но когда человек втихаря их юзает, добиваясь "нелинейными средствами" вершин, то это уже подло и ничего кроме презрения вызвать не может.
Тем более, что баги зачастую находятся не благодаря гениальности игрока, а просто из за случайности.

Банить надо и удалять аккаунт.


P.S. Хотя Артем говорит, что сообщал админам об этом. Поэтому ему респект, и банить ИМХО не нужно. Может лишь временно.

Я повторяю свой вопрос к админан, на сколько на Ваш взгляд создавать ловушки для игроков (клиентов)?

ßñåí ïåíü íàäïèñü íàäî. Íà âñå èãðû, ãäå àäìèíû ïîóåñòè÷åñêè îòíîñÿòñÿ ê íàëè÷èþ áàãîâ áåç ýòîé íàäïèñè íèêàê. À ÷òî îí êñòàòè ñäåëàë íå â ïðåäåëàõ èãðû? Çàïðåùàåòñÿ ñ íåñêîëüêèõ îêîøåê èãðàòü? Çàïðåùàåòñÿ äåëàòü òî, ÷òî àäìèíû ÍÅ ÄÓÌÀËÈ ÷òî ðåàëüíî ñäåëàòü(íî íèãäå ñèè ìûñëè íå îïóáëèêîâàëè)? Çàïðåùàåòñÿ äåëàòü òî, î ÷åì äðóãèå èãðîêè íå äîãàäûâàþòñÿ? ÀÄÌÈÍÛ ÄÀËÈ ÍÀÌ ÒÀÊÓÞ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÜ(óìûøëåíî èëè íåò - ìû íå çíàåì,íî äîãàäûâàåìñÿ), È, ÊÀÊ È ÄÐÓÃÈÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÈ, ÍÈ×ÅÃÎ ÏÐÎ ÍÅÅ ÍÅ ÑÊÀÇÀËÈ! Èëè âû ïðåäëàãàåòå ôè÷è îò áàãîâ îòëè÷àòü òåì, ÷òî ïåðâûå äàþò áîëüøèå ïðåèìóùåñòâà, à âòîðûå ñóïåð-ïóïåð áîëüøèå? Ïî÷åìó ïðîñëîéêà -ôè÷à, à ëèøíèå àðòû â áàøíå - áàã? Äàâàéòå çàîäíî çàáàíèì ïåðâîãî ÷åëà, íàøåäøåãî ïðîñëîéêó! Îí æå ñòîëüêî àðìèè ñêîðåå âñåãî ïîêîñèë! à íàïàäàâøèé òàêîãî ñîâñåì íå îæèäàë! Ïðîñòî ýòîò íåãîäÿé åùå ìàòåìàòèêó çíàë!
Òî÷íî... Åñëè îäèí ÷åëîâåê ìàòåìàòèê, à äðóãîé - íåò, òî ïðè÷¸ì çäåñü âîîáùå ñòðàòåãèÿ? Èëè òîëüêî ìàòåìàòèêè óìíûìè áûâàþò?! Òîãäà íàäî íà âõîäå â èãðó ïèñàòü: "Òåððèòîðèÿ ÷èòåðîâ. Âõîä òîëüêî äëÿ ìàòåìàòèêîâ." Òîãäà áû è ïðîáëåì íèêàêèõ íå áûëî.


Òî, ÷òî òû òóò îïèñûâàåøü -óïðîùàåò âûèãðûøíóþ ñòðàòåãèþ, à òî ÷òî ñäåëàë ÀÐÒÅÌ - óñëîæíÿåò ÈÌÕÎ. Êñòàòè òû íàâåðíî ïðîëèñòàë íà÷àëî ýòîãî òîïèêà, ãäå îïèñûâàþòñÿ àíàëèçàòîðû àêòèâíîñòè àñüêè è ò.ä. À åùå ó ìíîãèå àëèÿíñû âåäóò ñâîè áàçû, ïèøóò ñâîè ïðîãðàìû ïî ïðîñ÷åòó áîÿ, âåäóò ñâîè ñîáñòâåíûå ñàéòû è ÷àòû. Ýòî íå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä íå_ïðîãðàìåðàìè? Ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî ïëàêàòüñÿ "êàê ýòî íå ÷åñòíî...", íî ýòî ôàêò - ïðîãðàìåðû èìåþò ïðåèìóùåñòâî â òàêèõ èãðàõ ïåðåä íå ïðîãðàìåðàìè, è ýòîãî íèêàê íå èçáåæàòü.

Ïðîáëåìû ñ ÷èòåðñòâîì â ñåòåâîé èãðå - ýòî ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ è ÒÎËÜÊÎ ïðîáëåìû ÀÄÌÈÍΠýòîé èãðû! Ïîêóäà áóäóò óÿçâèìîñòè - áóäóò ëþäè èõ èñïîëüçóþùèå, ïîêóäà áóäóò ãðóáûå îøèáêè - âñåãäà áóäåò âîçìîæíîñòü íàðâàòüñÿ íà ÷åëîâåêà, èñïîëüçóþùåãî áàã è âñå ïîòåðÿòü. È ýòî íå ïðîáëåìà ïîðÿäî÷íîñòè èãðîêîâ - ýòî ïðîáëåìà ãðàìîòíîñòè àäìèíîâ. Ýòî èõ ïðîåêò, è åñëè ÷òîòî èäåò íå òàê êàê îíè çàïëàíèðîâàëè - ýòî èõ îøèáêà.

À ÷òî òû ñäåëàë äëÿ ðàçâèòèÿ èãðû? À ÀÐÒÅÌ íàøåë â íåé óÿçâèìîñòü, ñäåëàë åå íåìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîé. Ïî-ìîåìó â ñàìûé ðàç ïîîùðåíèå. Ñòèìóëèðóåò äðóãèõ èãðîêîâ äëÿ ïîèñêà äûð è èñïðàâëåíèÿ áàãîâ çà ìèíèìàëüíîå âðåìÿ. È âñå êòî ïîìîãëè áû èãðå - ïîëó÷àëè áû ïðåèìóùåñòâà â èãðå - ïî ìîåìó ýòî ñïðàâåäëèâî!


Åùå ðàç ïîâòîðþ ôðàçó- "Áåé â íåäîñòàòêè ïîêóäà ïðîòèâíèê èõ íå íàéäåò è èñïðàâèò. Êàê èñïðàâèò - èùè äðóãèå". Îí î÷åíü ñëàáî óäàðèë. ß áû óäàðèë ñðàçó è ñèëüíî, òàê ÷òîáû ïðîåêò ñòàë ïîä óãðîçó è ÷åëîâåê 1000 ïîòåðÿëè âêóñ ê èãðå - íî çàòî ïîñëå ýòîãî àäìèíû áû ïîíÿëè ÷òî âòîðîãî òàêîãî óäàðà îíè íå ïåðåæèâóò è ïîòðàòèëè áû ëèøíþþ íåäåëþ -äâå ÷èñòî íà ïîèñê è óñòðàíåíèå óÿçâèìîñòåé, à òàêæå íà ñðåäñòâî ïîèñêà èõ(íàïðèìåð êàæäûé íàøåäøèé áàã è ñîîáùèâøèé åãî àäìèíàì ïîëó÷àåò óíèêàëüíûé àðò +20% ê çàùèòå).

È åùå ðàç ïîâòîðþ ãëàâíóþ ìûñëü - èãðîêè ñòðàäàþò íå îò èçëèøíåãî óìà õàêåðîâ, à îò ãëóïîñòè àäìèíîâ, äàþùèõ èì ýòè âîçìîæíîñòè.

Прочитав 8 страниц хочется сказать: "Снимите маски, господа!". Среди тех, кто сейчас ругает разработчиков DS за их нерасторопность наверняка найдутся те, кто месяцами "забивал" на исправление какого-нибудь глюка в собственном софте. А среди ярых противников бана- админы, лишавшие людей почты, доступа в и-нет, а иногда, по результатам их "закладной" слишком расторопный юзер вылетал с работы.
Игра- это игра. У нее есть правила. Кто-нибудь в этом форуме оспаривает необходимость бана за использование ненормативной лексики? Даже если очень хочется. Если хочешь играть, то будь честен. Не хочешь быть честен- не играй.
То же самое и с багом. Артем, признайся, что тебе просто было "слабо" не использовать эту фичу? Точно так же, как мне не выставить набольшего приоритета для собственного траффика на proxy. Был соблаз и ты ему поддался. И не надо говорить о том, что этим багом могли воспользоваться другие. Если это для тебя принципиальный вопрос, то поверь, из любого разработчика можно вынуть душу и заставить его исправить. Сколько раз ты писал? Один? Два? Три? Скольки людям? Даже ежики в этой игре знают, что ящик PM у всех одинаков. А с учетом объема писем у администрации и разработчиков такой ящик может полностью обновиться за сутки.
Поэтому "не надо лепить горбатого". Был очень соблазнительный баг. Для видимости, ты написал пару писем, а дельше- как в детском саду, когда не пришло ответа, стал использовать баг. За это тебя и забанят.

ß íàâåðíî ÷òî-òî ïðîïóñòèë èëè íå òàê ïîíÿë... ×åëîâåê íàøåë áàã. Î÷åíü ñåðüåçíûé áàã. Îí íàïèñàë àäìèíèñòðàöèè. Àäìèíèñòðàöèÿ îòâåòèëà - äà, áàã åñòü. Ïðîõîäèëè ìåñÿöà(ÿ òàê ïîíÿë 3 ìåñÿöà), íî áàã òàê è íå èñïðàâëÿëè, è ïîõîæå íèêàêèìè óãðûçåíèÿìè ñîâåñòè íå ìó÷àëèñü. ×òî íàäî áûëî äåëàòü ÷åëîâåêó? Ïîñûëàòü ðàç â ÷àñ â ÏÌ àäìèíàì ïèñüìî? Ïðîñèòü íà êîëåíÿõ? Ñîáðàòü ïåòèöèþ ñ ñîòíåé-äðóãîé ïîäïèñåé ñ îáùåé ïðîñüáîé ê àäìèíàì èñïðàâèòü áàã? À ÷òî áû ñäåëàë êàæäûé èç òåõ, êòî òóò êðè÷èò "áàíèòü, ïîæèçíåíî, îäíîçíà÷íî"?

È ê òîìó æå íèêòî òàê è íå îòâåòèë íà âîïðîñ - ïî÷åìó áàã ñ ïðîñëîéêîé ýòî ôè÷à èãðû, à áàã ñ áàøíåé - âñåòàêè áàã? È ÷òî ñëó÷èëîñü ñ ÷åëîâåêîì, ïåðâûì îáíàðóæèâøèì áàã ñ ïðîñëîéêîé? Íåóæåëè íèêòî òîãäà àðìèþ íå ïîòåðÿë ïîä äèí. ïðîñëîéêîé? Ýòîò íåãîäÿé íàøåë áàã è âîñïîëüçîâàëñÿ èì! Áûë ëè îí çàáàíåí? È ïî÷åìó íåò? È ïî÷åìó ñåé÷àñ çà èñïîëüçîâàíèå ïðîñëîéêè íèêòî íå áàíèò? Âåäü ýòî íå÷åñòíî! Ëþäè, íàõîäÿùèåñÿ îíëàéí âî âðåìÿ áîÿ èìåþò îãðîìíîå ïðåèìóùåñòâî! Ïî÷åìó ïðîñëîéêà - ôè÷à, à ñ áàøíåé - áàã?

Потому что выставление прослойки делается игровыми методами - а именно продажей юнитов на аукцион на определенное время.
А вот вставление дополнительных артов - метод неигровой, потому как АРТЕМ, насколько я понял, правил кешируемые файлы и отсылал на сервер (поправьте если не прав).
я надеюсь, не надо объяснять, чем отличаются игровые методы от неигровых?

как я понял просто открывалось несколько окон игры, в каждом открывалось окно башни/комплекса в котором было пустые места и запонялась сначало башня в первом окне, потом во втором, третьем итд - сколько можно окон открыть в броузере. Без проверки на наличие места, арты вставлялись в башнию столько раз склоько было запросов на вставку. Наличие существования артов проверялось иначе скорее всего сейчас сферу завалили бы огромные альянсовые нано.

Вполне возможно тот же фокус возможен для локалок (продок наолкать в централку).

Вставлю свои пять копеек.

1) Я против бана для нашего героя.
2) Я админ, немножко программер. Честно говоря - поковырял протокол обмена и сам флэшак, но поймал себя за руку и уговорил себя именно играть. Господа программисты - давайте играть в игру. Раз исследования игры не приносят ничего кроме проблем - будем работать и получать за это деньги. А здесь - играть.
3) Господа создатели, прошу вас выкроить 2 часа времени и написать документ регламентирующий порядок отыскания багов и вознаграждения за обнаруженные баги. Так же там должны быть описаны критерии "злонамеренного использования" и "использования в целях проверки". Тогда всем нам будет проще, поскольку любой кто нашел баг и неиспользовал его чита - молодец. А кто использовал - удаление аккаунта нафиг.

К моему глубокому сожалению, прокладка - это не баг....это СУТЬ, СМЫСЛ и БОГ игры.

Не банить за читерство (а оно неоспоримо) так же не честно как и само читерство(с).
(например по отношению к уже забаненым или тем кто придет на смену).

Банить за читерство надо, но только при наличии прописаных правил.

И также прописать условия когда читерство является тестингом. Создать открытый документ замеченых багов-читов. И прописывать существующие баги туда, в независимости от его опасности. Потому как клиенты имею право знать все особености продукта которым они пользуются. Это поставит на уши создателей, но в результате хорошо скажется на качестве кода и в средней перспективе принесет пользу игре.

А так пока не выработаны правила, в которых не только ответсвеность игроков, Артем не подсуден. Хотя особо никто не чешется, я уже критиковал форумные правила, мне предложили заняться самому занятся их шлифовкой.

Очень хорошая идея. Я думаю от такого нововведения, получат пользу и админы и играющие.