 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
trojanrabbit
|
|
| Не в сети |
| Командир соты |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 20:31 Сообщения: 396
Откуда: А черть ие зняеть
|
|
Ты не можешь - эт понятно. А админы могут.
_________________ What Is What, But Brain Works. . .
Сфера Персея - trojanrabbit [и.о. МИД]
[img]http://vanagas.nightmail.ru/xxl/MONSTER_INC2_SMALL.gif[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Prol
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:51 Сообщения: 105
Откуда: Киев, Украина
|
Glouzzzdus писал(а): Излишек ресурсов у нас породил целые общины ленивых романтиков. Можно неделями, почесывая пузо, любоваться звездами где-нибудь на Лиенсорде и думать о вечном...
Мощна задвинул :о) Аж мне понравилось :о) Дякую, Глузди :о)
_________________ Прол,
писец Министерства Пропаганды Голопузых. !!GP!!
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=39003
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
|
Дорогие коллеги по игре,- ну что в самом деле,многие из вас как зациклились. Да не обсуждается здесь тема надо это кому или нет.А вас как заклинило на этом.
И так ясно,что если кому лень,и никто не будет осуществлять написанное-то оно и не осуществимо.Сколько это можно муссировать,-я же несколько раз об этом говорил.
Посылка и отправная точка концепции,-если надо фанатам игры,-и они ,понятно ,включатся в это,-то как тогда пойдет дальше.Т.е. всё обсуждение идет при принятии этого утверждения за АКСИОМУ (т.е. не обсуждаемое утверждение).Без этого нет и этой концепции,т.е. нечего и обсуждать.
В той же степени нечего обсуждать,как тут что будет развиваться,если игра просто зависнет,или её отключат или прочее.
Обратите,пожалуйста,на это внимание,-не засоряйте топик флудом,-другим приходится потом продираться через эти дебри не имеющие ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Glouzzzdus
|
|
| Не в сети |
| Великий и Ужасный |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2003 13:28 Сообщения: 3351
Откуда: [EDS]
|
|
2sliderNET......
Сегодня, перечитывая этот топик, испытал немалое разочарование..... Дело в том, что я ну никак не страдаю ненаблюдательностью и плохой памятью, и хотя, к моему глубочайшему сожалению не могу ничего доказать - однако по моему скромному мнению в открывающих постах данного топика, где и была описана Ваша "идея" подавляющее большинство слов "неизбежно", "непременно", "предсказываю" или "абсолютно" - были заменены на гораздо более корректные формулировки "возможно", "может быть", "в некоторой степени" и проч.....
Подобное изменение эмоционального базиса полностью удалило любые противоречия "идеи" с лично моим субъективным мнением.... продолжать дискуссию не имеет смысла, поскольку вместо "АКСИОМЫ (т.е. не обсуждаемого утверждения)" с которой я был не согласен, мы ломаем копья в дискуссии над предположением, которое имеет право на жизнь и может быть опровергнуто или подтверждено только временем.
Огорчает лишь то, что это было сделано втихую, задним числом (достаточно просто посмотреть на даты публикации и последней корректировки).... подобный подход оставляет несколько неприятный осадок.......
З.Ы. Ужасно извиняюсь если неправ..... но всё же.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
AlekseyII
|
|
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2004 7:20 Сообщения: 2
|
|
Я, конечно, новичек в этой игре, но, по крайней мере экономику знаю. Но обо всем по порядку:
1) Общая валюта. Валютой не может стать произвольная выбранный товар, только потому, что все остальные единицы "выражаются через него в целое число раз". Вся мировая история говорит об этом. НИКОГДА в мире не было денежной единицы, которую может получить любой человек в любых количествах. Если это не так, то страну захлестнет инфляция и экономика опять вернется к бартерному обмену
(на этот счет рекомендую почитать историю средних веков, когда каждый феодал выпускал собственные деньги). => Вывод: по моему мнению никакой выпускаемый продукт не может быть валютой, т.к. все будут производить только его, что приведет к инфляции.
2) Курс валюты для перевода. Тут у меня вопрос: как вы оцениваете суммарный объем той же энергии, например, в сфере Ориона. Откуда вы возьмете эту сумму? С потолка? В обычных условиях этим занимается государство, поэтому ошибка в таком случае около 10%. В Сфере нет правительства. Вы в основном не знаете сколько ресурсов у соседа, а тут вы так уверенно говорите, что курс узнать очень легко.
=> В данный момент только создатели знают кол-во ресурсов во всем мире сфер, а значит с обменным курсом тоже есть некоторые проблемы.
3) Проблема допинга: предположим вам нужно побольше денег на Орионе. Вы регитесь в каком-нибудь из развивающихся миров, немного развиваете свою соту, а далее начинаете слать из нее ресурсы на Орион (через Крутую Компанию По Пересылке Ресурсов). В результате вы можете без артифактов получить прибыль в десятки раз больше чем при обычном производстве.
4) Проблема клиентуры: судя по топикам не похоже, что у многих людей есть необходимость перевода ресурсов. (Ну это мое мнение - тут я могу ошибаться). Хотя создателям надо решить разные сферы - это параллельные миры или нет.
5) Как мне кажется остновная проблема игры в том, что войны не несут в себе никаких отрицательных последствий (кроме ресурсов и армий - да и то не всегда). Если вспомнить стратегии, то ключевой момент любой из них - возможность потрепать экономику противника, захватить территорию, уничтожить строения. Ничего этого нет, поэтому игроки такие пассивные. В Сфере война - это когда два игрока играют в настольную игру на деньги.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
grgr
|
|
| Не в сети |
| Инженер-продиумщик |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2004 12:04 Сообщения: 246
Откуда: город без людей
|
AlekseyII - конечно ты новичек пока не понял одной вещи и отвечая тебе начну с конца, с неё
Цитата: 5) Как мне кажется остновная проблема игры в том, что войны не несут в себе никаких отрицательных последствий (кроме ресурсов и армий - да и то не всегда). Если вспомнить стратегии, то ключевой момент любой из них - возможность потрепать экономику противника, захватить территорию, уничтожить строения. Слить армию в 6-7 звезд это значит, убить все усилия сделанные за человеко-месяцы. А сота без армии, это как человек без рук. И среднего игрока это выводит из игры на долго. Посчитай сколько может даёт сота и сравни с ценой средней армии. А если будет возможность потрепать экономику то ньюбы вообще поднятся не смогут, потому как по текщей сильный игрок будет утюжить соты срывая их под ноль в результате останутся только обладатели крупных военных сил Цитата: 3) Проблема допинга: предположим вам нужно побольше денег на Орионе. Вы регитесь в каком-нибудь из развивающихся миров, немного развиваете свою соту, а далее начинаете слать из нее ресурсы на Орион (через Крутую Компанию По Пересылке Ресурсов). В результате вы можете без артифактов получить прибыль в десятки раз больше чем при обычном производстве.
Почему никто не хочет посчитать баланс ККППР, а сразу кидаются словами о баснословной прибыли. Объясни какую прибыть получает ККППР в случае подобной транзакции. Цитата: Вы в основном не знаете сколько ресурсов у соседа, а тут вы так уверенно говорите, что курс узнать очень легко. => В данный момент только создатели знают кол-во ресурсов во всем мире сфер, а значит с обменным курсом тоже есть некоторые проблемы.
А в МКК слабо заглянуть? Прикинуть. Если проводить меж мировые транзакции, то MKK должен быть в каждой сфере, где планируется переброс. Цитата: 1) Общая валюта. Валютой не может стать произвольная выбранный товар, только потому, что все остальные единицы "выражаются через него в целое число раз". Вся мировая история говорит об этом. НИКОГДА в мире не было денежной единицы, которую может получить любой человек в любых количествах. Если это не так, то страну захлестнет инфляция и экономика опять вернется к бартерному обмену (на этот счет рекомендую почитать историю средних веков, когда каждый феодал выпускал собственные деньги). => Вывод: по моему мнению никакой выпускаемый продукт не может быть валютой, т.к. все будут производить только его, что приведет к инфляции.
Ошибаешься - Патрики в текущей экономике инфляции не подвержены хоть завыпускайся. Кста ты не заметил в сфере ВСЕГДА бартерная экономика.
_________________ [url=http://eds.bark.ru/awards/medal2.htm][img]http://eds.bark.ru/awards/medal2_small.jpg[/img][/url]
[color=lime]Кто прокладки не боится - в императоры годится![/color]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sheller
|
|
| Не в сети |
| Властитель межкольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб окт 18, 2003 10:13 Сообщения: 12145
|
Цитата: 3) Проблема допинга: предположим вам нужно побольше денег на Орионе. Вы регитесь в каком-нибудь из развивающихся миров, немного развиваете свою соту, а далее начинаете слать из нее ресурсы на Орион (через Крутую Компанию По Пересылке Ресурсов). В результате вы можете без артифактов получить прибыль в десятки раз больше чем при обычном производстве.
Это и называется мульт.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
sheller писал(а): Цитата: 3) Проблема допинга: предположим вам нужно побольше денег на Орионе. Вы регитесь в каком-нибудь из развивающихся миров, немного развиваете свою соту, а далее начинаете слать из нее ресурсы на Орион (через Крутую Компанию По Пересылке Ресурсов). В результате вы можете без артифактов получить прибыль в десятки раз больше чем при обычном производстве. Это и называется мульт.
В соответствии с ТЕКУЩИМИ правилами игры,это не является мультом.Мульт- более одного ника внутри одной сферы.По одному разному нику одного и того же игрока в разных сферах полностью допустимо.
Тут Шеллеру надо бы объясниться,ибо как официальное лицо он должен придерживаться рамок действующих правил.Или дать ссылку на их УЖЕ произошедшее изменение (я такого пока не видел).
( чуть личного - также закончил НПИ и приятно видеть оттуда игрока ).
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
AlekseyII писал(а): Я, конечно, новичек в этой игре, но, по крайней мере экономику знаю. Но обо всем по порядку: 1) Общая валюта. Валютой не может стать произвольная выбранный товар, только потому, что все остальные единицы "выражаются через него в целое число раз". Вся мировая история говорит об этом. НИКОГДА в мире не было денежной единицы, которую может получить любой человек в любых количествах. . Имелось у меня в виду валюта как единая привязачная,пересчетная еденица.Так сказать,у.е. Так как многие игроки это с трудом вопринимают,т.е. привел пример с энергией.Понятно,что такую еденицу можно назвать хоть ЭСКУДО,хоть как.Но тогда народ бы начал спрашивать,где на соте нажать для ее постройки, как спрашивали у меня ,- где на соте строится банковский альянс.Я вынужден был упрощать как мог.Валюта в моем изложении - это единый виртуальный эквивалент,к которому путем курсов привязаны все товары в игре.В этом случае не надо указывать курсы каждого товара к каждому,что в примитиве и происходит сейчас всё время.Сейчас пытаются к продиума делать привязку- но ,опять же слабо выходит. AlekseyII писал(а): 2) Курс валюты для перевода. Тут у меня вопрос: как вы оцениваете суммарный объем той же энергии, например, в сфере Ориона. Откуда вы возьмете эту сумму? С потолка? В обычных условиях этим занимается государство, поэтому ошибка в таком случае около 10%. В Сфере нет правительства. Вы в основном не знаете сколько ресурсов у соседа, а тут вы так уверенно говорите, что курс узнать очень легко. => В данный момент только создатели знают кол-во ресурсов во всем мире сфер, а значит с обменным курсом тоже есть некоторые проблемы.. Опять же я это приводил для упрощения изложения.Таких цифр банковскому альянсу знать не надо.Он будет оперировать исключительно теми курсами,при которых ему выгодно отдавать что-то на одной сфере,получая что-то в другой сфере.Какие курсы при этом устанавливать,альянс сам разберется. AlekseyII писал(а): 3) Проблема допинга: предположим вам нужно побольше денег на Орионе. Вы регитесь в каком-нибудь из развивающихся миров, немного развиваете свою соту, а далее начинаете слать из нее ресурсы на Орион (через Крутую Компанию По Пересылке Ресурсов). В результате вы можете без артифактов получить прибыль в десятки раз больше чем при обычном производстве.. Можно,только ники должны быть разными на разных сферах и по одному нику на сферу с одного игрока.В чём именно тут проблема?Если допинг получится -то на здоровье.Как раз и надо его добиваться.Доминирование-цель игры. AlekseyII писал(а): 4) Проблема клиентуры: судя по топикам не похоже, что у многих людей есть необходимость перевода ресурсов. (Ну это мое мнение - тут я могу ошибаться). Хотя создателям надо решить разные сферы - это параллельные миры или нет.. Предложение также рождает спрос.Пока нет такой услуги-кому к кому обращаться.На форумах в основном вопрошают о программных доработках. С точки зрения программной реализации - сферы- не совместимые миры.Они пока могут соединяться посредством деятельности игроков,имеющих ники в разных мирах. AlekseyII писал(а): 5) Как мне кажется остновная проблема игры в том, что войны не несут в себе никаких отрицательных последствий (кроме ресурсов и армий - да и то не всегда). Если вспомнить стратегии, то ключевой момент любой из них - возможность потрепать экономику противника, захватить территорию, уничтожить строения. Ничего этого нет, поэтому игроки такие пассивные. В Сфере война - это когда два игрока играют в настольную игру на деньги.
Здесь могу только высказать свою ЛИЧНУЮ точку зрения. Война- часть игровой стратегии, как элемент доминирования.
К сожалению, - подчеркну К СОЖАЛЕНИЮ, в данной реализации программной логики война крайне мало эффективна.Ярчайший пример- вместо защиты соты прячутся ресурсы и войска.Где такое видано,чтобы пришедшая армия не могла ничего сделать с территорией противника,с которой убежала его собственная армия?Это нонсенс полный и просто смешно.
Аналогично сильнейшие недоработки программной логики боя,приводящие к такому извращению,как прослойка.
Для придания динамизма и интереса,надо как минимум: 1)разрушение зданий и захват их стоимости; 2) возможность оставлять захватническую армию на чужой территории,т.е. пусть ждет убегшую армию и убегшие ресурсы ; 3)захват артефактов,в.ч. с разрушенных зданий 4) пересмотреть логику боя
В экономику ввести явно на соте банк,с возможностью кредитов и возможностью ПРИНУДИТЕЛЬНОГО исполнения обязательсв,в т.ч. чтобы здания на чужой соте давали ресурсы напрямую их владельцу,даже если он другой игрок.
Хватает и другого что надо бы осуществить.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
Glouzzzdus писал(а): 2sliderNET......
Сегодня, перечитывая этот топик, испытал немалое разочарование..... Дело в том, что я ну никак не страдаю ненаблюдательностью и плохой памятью, и хотя, к моему глубочайшему сожалению не могу ничего доказать - однако по моему скромному мнению в открывающих постах данного топика, где и была описана Ваша "идея" подавляющее большинство слов "неизбежно", "непременно", "предсказываю" или "абсолютно" - были заменены на гораздо более корректные формулировки "возможно", "может быть", "в некоторой степени" и проч.....
Подобное изменение эмоционального базиса полностью удалило любые противоречия "идеи" с лично моим субъективным мнением.... продолжать дискуссию не имеет смысла, поскольку вместо "АКСИОМЫ (т.е. не обсуждаемого утверждения)" с которой я был не согласен, мы ломаем копья в дискуссии над предположением, которое имеет право на жизнь и может быть опровергнуто или подтверждено только временем.
Огорчает лишь то, что это было сделано втихую, задним числом (достаточно просто посмотреть на даты публикации и последней корректировки).... подобный подход оставляет несколько неприятный осадок.......
З.Ы. Ужасно извиняюсь если неправ..... но всё же.
Коллега,-ну что такое " в тихую"? :)) Не объявления же мне вывешивать.Доказывать сего не надо -я действительно смягчил формулировки,дабы избежать не нужного флуда (как я его воспринял),т.к дискуссия пошла по совершенно отвлеченному пути,который не намечался в обсуждение.
Сам я не сомневаюсь по-прежнему,что при должном подходе и желании,развитие внутриигрового мира пойдет именно по тому пути,о котором и был спор.
Однако я предполагал развернуть обсуждение в разрезе как повысить интерес к игре,что сделать для этого,и-главное,-что заинтересованные,подчеркну- ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ игроки могли бы сделать на текущей базе,не дожидаясь подвижек от программистов.
Обсуждение же свернуло не туда ( как я это воспринял).Смягчив же некоторые формулировки,я с удовлетворением вижу, что дискусския вновь развивается в правильном направлении,чему я только рад.
Вы,как бывалый игрок с Ориона,так красочно ( и интересно,должен сказать - я прочитал там многое) описавший что ждет всех на новых сферах,- может могли бы подсказать ,как повысить интерес,чем дополнить и прочее.Иначе ,вот и мы прийдем к такому грустному пессимистическому финалу.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
|
--
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
grgr
|
|
| Не в сети |
| Инженер-продиумщик |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2004 12:04 Сообщения: 246
Откуда: город без людей
|
sliderNET писал(а): Коллега,-ну что такое " в тихую"?  ) Не объявления же мне вывешивать.Доказывать сего не надо -я действительно смягчил формулировки,дабы избежать не нужного флуда (как я его воспринял),т.к дискуссия пошла по совершенно отвлеченному пути,который не намечался в обсуждение.
Сиё дейтсвие иначе как подтасовка фактов назвать нельзя. Если человек из себя что-то представляет он признает свои ошибки или признает правоту собеседника. А так получается намеренное введение в заблуждение людей которые будут читать этот топик не зная предыстории и будут задавать себе вопрос, а что так Чебурах возмущается вроде же все пристойно.
Вы sliderNET подставили человека и теперь демострационно делаете вид, что не замечаете этого. Походящие к случаю эпитеты можете подобрать сами.
_________________ [url=http://eds.bark.ru/awards/medal2.htm][img]http://eds.bark.ru/awards/medal2_small.jpg[/img][/url]
[color=lime]Кто прокладки не боится - в императоры годится![/color]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
grgr писал(а): Сиё дейтсвие иначе как подтасовка фактов назвать нельзя. Если человек из себя что-то представляет он признает свои ошибки или признает правоту собеседника.
Вы sliderNET подставили человека и теперь демострационно делаете вид, что не замечаете этого. Походящие к случаю эпитеты можете подобрать сами.
Если вам так хочется пофлудить на непонятно какие темы,- вроде какого-то подставления и прочего того,о чем Вы пишите,-откройте отдельный топик,изложите там все,что считаете нужным,- и развивайте такого рода темы и и их вариации.
Для себя считаю Ваш выпад в мой адрес оскорбительным .Думается.при таковом Вашем подходе нам с Вами не о чем более общаться.
Для того,чьим ревнителем Вы выступаете,я всё пояснил.Можете еще раз это прочитать .
Для непосвященных - ранее мною в статьях этого топика поянялось, что при дальнейшем движении игры и цивилизации, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке наступят определенные события,основанные на корреляции с развитием обычной цивилизации.
Вместо обсуждения САМИХ СОБЫТИЙ , а также ЧТО можно предпринять для повышения интереса в игре, отдельные посетители топика ввязались в дискуссию О ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ этих событий, обосновывая это ненужностью внепрограммных фич для игроков и ленностью игроков.
При этом игнорировались мои пояснения о фанатах игры и прочем.Чтобы снять весь этот флуд (как я его понимаю), я изменил (в соответствии со своим полным правом) формулировки О ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ событий на ВОЗМОЖНОСТЬ , полную корреляцию на элементы схожести и подобное.
Я поянил в своем ответе,что остаюсь при своем мнении , и указанные изменния ввел для придания топику делового и интересного разговора,чтобы отвязаться от флудеров.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
CTynOP
|
|
| Не в сети |
| Инженер-продиумщик |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 9:51 Сообщения: 274
|
|
2 SliderNET
Чем далее я читал этот топик - тем более я понимал, что Вы не имеете особо правильного представления : что является флудом.
Сейчас я убеждён ,что Вы не имеете правильного представления о том, как надо общаться с людьми, которые понимают в вопросе гораздо больше Вас.
Если дискуссия пошла не в том направлении, в котором Вы были к ней подготовлены (А в данном случае это разговор про повышения интереса играющих, если я чего не напутал.) то Ваш поступок с заменой "исходных данных" и полное нежелание вникнуть в суть того вопроса, который Вы сами же и затронули (даже если ненамеренно), представляется в довольно некрасивом аспекте.
Возможно, что Вы и правы В ТЕОРИИ!!! Но на практике всё намного сложнее.
Вы меряете игру жизненными критериями... Так неправильно.
Ваша идея насчёт банков представляется мне чем-то вроде филиалов BankOfNewYork в Тартаре или же в Раю.
Хотя недавно на Кассе нашему альянсу предложили купить Патриархов за Питриархов на Орионе. Сказалось Ваше влияние. Мы отказались.
Это просто было глупо. Играть на два мира практически невозможно но тем приятнее в одном из миров медленно но верно клепать армию соальянсовикам, а в другом - более молодом и жестоком - проводить рейды, прятать ресурсы... Смешивать же это всё не интересно.
Не хочу показаться чурбаном, для которого собственное мнение есть Истинна Непоколебимая!
Это просто моё мнение.
Кстати Вы перестали казаться мне неординарной личностью...
Вас захлестнула волна непонимания общественного мнения( в смысле Вы его не хотите понять).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |