А откуда такая уверенность? Или Вы засланный (но явно не разработчиками, на это наводит странное наименование расы)? Наверно пишете рецензию для какого-нить журнала? В таком случае, Вам явно нужен развитый игрок на сфере, где уже идут войны. Могу продать один, за скромную сумму.

В любом случае, сфера в нынешнем виде не долго протянет - очень много минусов в реализации. А переписывать с нуля без изменения идеи уже не прокатит.

Вы почемуто то берете все время очень узко .При чем тут социальное животное? Я говорю о единых принципах развития разумной цивилизации.О развитии РАЗУМА.Он может (и скорее всего и будет) реализован различным образом.Текущая его форма,-результат развития биологической фазы,-до вступления в это дело теперь уже самого РАЗУМА,который будет так формировать свое существование в окружающей среде ,чтобы обезопасить себя от повреждений,уйти от возможных нарушений функционирования и дальнейшего развития,связанных с материальной реализацией его структуры обработки информации,добавление и улучшение способов,позводяющих полее полно получать сигналы и более полно их обрабатывать.Все это объективные факторы,действующие независимо от нас.



Клиентский базис НЕ НУЖЕН. Уже в каждом ответе об этом пишу - не видят что ли.Ну еще раз -ВСЁ это ,т.е. ПОЛНОСТЬЮ все,о чем я пишу,идет на том,что сейчас есть в игре,- НИЧЕГО дополнительно не надо,-ни зданий,ни юнитов,ни правил новых или исправления текущих.Не надо никаких дополнений на серверах- ни программных,ни аппаратных.Нет никакой также дополнительной загрузки серверов чем бы то ни было.Не требуется АБСОЛЮТНО никаких действий от создателей игры,-т.е. всё это осуществляется,как я и говорил,обективно в самом мире.Если не ясно как,-то это я еще позже распишу,- а пока конкретно буду отвечать по тем механизмам,что спросят.Никакие механизмы из реальной жизни при этом не используются (как и есть по правилам).



Странно это слышать,однако.А что здесь народ делает еще,-пироги что-ли печет на вынос?Да и у Вас самого,-вон сколько сообщений уже на форуме,- не диссертацию же здесь Вы защищали этими сообщениями.Видимо также убивали время,получая удовольствие.А если нет,- то объясните тогда,с какой целью и зачем Вы провели здесь столько времени?Мне было бы очень интересно.Я то же хотел бы не убивая времени столько же его здесь ,как и Вы,провести, с такой же,как и Вы,пользой.



Полностью ошибочно.С чем единственно согласен,-чтобы миры были программно разделены.Именно это способствует развитию этого мира.Если программно объединят,-развития не будет.Тогда будет дубляж миров и только.Еще раз,-программно будет злом.Я бы только добавлял пока мелкие фичи.

Именно экономика,давая разбег политике,и объеденит миры.Собственно уже объеденила.Если кто хочет достать старых игроков, он (или они) пойдут именно этим путем.Другого нет.

Опять двадцать пять и по тому же месту :)

Чего вводить? Оно САМО всё это осуществляется. С А М О !!!!!! Уже сейчас.
Читайте мои ответы или спрашивайте кокретно,как то или другое сделать.

В реальном мире если я стану на пути государства/корпорации/etc, меня закатают в бетон.
В Сфере же нет страха за личную безопасность, выкинуть из игры тебя никто не может. Более того, грамотного игрока достаточно трудно занулить даже альянсом. Более того, грабить большой альянс часто выгоднее, чем в нем состоять.
Это стоит на пути централизации власти.
Здесь практически невозможно кого-то заставить платить дань или что-то вроде, если он этого не хочет.

Это к тому, что правила Сферы отличаются от правил реала. Инстинкт самосохранения в реале мощная сила, здесь его нет. Поэтому прямые аналогии между реалом и Сферой имхо неуместны.

чё за бред? так и не смог до конца дочитать... "Это к тому, что правила Сферы отличаются от правил реала. Инстинкт самосохранения в реале мощная сила, здесь его нет. Поэтому прямые аналогии между реалом и Сферой имхо неуместны." - эта фраза вапще бред параноика, непонятно к чему сказаннная .. тут каждый ньюб считает своим долгом скать такую ... цензировано ... об игре? поиском пользовацца совсем никто не умеет??

2sliderNET Ну нельзя ли чуть-чуть конкретнее! Чего собственно обсуждается? Пути развития цивилмзаций? общества?? сферы??? форума???? Ну абсолютно не понятно ...

Странная тема для обсуждения.... лично я вовсе не понимаю зачем энто вообще обсуждать?

Дочитать до конца первое сообщение не смог.. осталбное читать не хочу! Но выскажусь!!
Более бредового и нудного поста я не читал, не видел и не слышал... И что меня угораздило послушать Глуза и заглянуть в Разное!

Занятный отклик...

" Мы его не читали,не знаем,- но осуждаем всем серцем и душой! Таким не место в нашем обществе,-обществе советского человека" _ Из Протоколов собраний граждан на заводах,фабриках и т.д. по обсуждению литературной и гражданской деятельности Солженицына.

Действительно,как игра в чем-то коррелирует с жизнью, даже в форуме.

2_CommandeR_:
ничего военного - просто обсуждаем сферу как модель развития человеческого общества а еще можно будет спрогнозировать будущее человечества и стать вторым нострадамусом
но причем здесь поиск?

Мне казалось,что всё изложено достаточно ясно.Я ждал вопросов на тему "как? "
-Хорошо,еще более по пунктам - в режиме выжимки в шпаргалку на экзамен.

Имеем следующие исходные данные по игре из этих пунктов:

1. Мы играем,- живем при этом в виртуальном МИРЕ игры.
2. Игра построена на определенной логике ,подталкивающей играющих к свершению различных действий для достижения своих целей.
3.Логика игры при достижении определенного количества одновременно играющих начинает иметь корреляцию ( схожесть) с общими установленными ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫМИ законами развития такого замкнутого количества игроков (социума).
4.Имеется эмуляция деятельности экономического и политического субъекта в таком социуме -свобода торговли,построек,дипломатии,войн,перемещения в пространстве,выбор местонахождения...
5.Имеются разделенные программно сферы (МИРЫ) такого социума,имеющие тягу ( в силу экономико-политической логики игры) к взаимодействию.-Этот пункт очень важен!
6.Имеются входящие в произвольное время в МИРЫ (на освободившиеся соты) игроки,которые логикой игры должны как-то конкурировать с теми в каждом МИРЕ,кто играет давно и сильно продвинулся.
7. (Последнее).Имеется официально разрешенная возможность одному игроку иметь по одному месту (нику) в каждом МИРЕ.




Имея вышеназванные пункты исходными,задаемся вопросами (которые всё время и бесчисленно ходят по форуму) :

1.Возможна ли связь (полная,так же,как внутри одной сферы) между сферами,без включения такой возможности программно создателями игры?
2.Застроили ячейку,колонию... Что дальше? В чем интерес? Какие структуры экономико-политической эмуляции в игре могут возникнуть дальше исключительно только под влиянием движущих сил внутри замкнутого МИРА и его обитателей (т.е. без дополнительного программного переустройства).
3.Что можно предпринимать и к чему стремиться вновь вступившему игроку (помимо простого предложения вступить в альянс),чтобы вырваться вперед?


Итак,основываясь на исходных (вводных) пунктах,я постарался дать возможные ответы на три всеобъемлющих вышеприведенных вопроса.



Ответы (очень кратко,-сейчас это же шпаргалка):

1. По связям между сферами..Ответ-да,осуществима в полном объеме .

Как? - Игрок,имеющий места в двух мирах,может сам,или в связи с другими игроками,даже не имеющими с данным игроком мест в одном мире с ним,создавать новую экономическую структуру- назовем ее условно ( это не здания на соте!!!) ТРАНСПОРТНЫМ акционерным обществом.

Если в нем один игрок-то у него все акции (вся прибыль этого общества).Если не один,-то распределяется договорно между ними,исходя из капитала (ресов на его соте) и значимости (нужды) в этом капитале на конкретном МИРЕ.

При этом, такому Транспортному АО уже не важно,на какой планете сколько ресурсов на его сотах.У него появляется виртуальный всесферный БАЛАНС (кошелёк).Важна только сумма его частей.И ее увеличение.

Далее.Имеется неудовлетворенный спрос на услугу (пока-что) по перемещению ресов,войск со сферы на сферу.Транспортное АО начинает зарабатывать не только от обычной деятельности (постройка на сотах,грабежи,войны),но и путем предоставления услуги по межсферному перемещению.

Для этого, оно принимает в БАЛАНС ( на свою соту) товары (ресы,войска) в одной сфере с соты клиента-игрока в этой соте и перемещает эти товары на другую соту путем транзакции,т.е. внутрибалансной проводки ( с соты,принадлежащей Транспортному АО в другой сфере- сфере выдачи товаров- товары зачисляются на соту получателя товара ,живущего на соте сферы получения).

Перевозка завершена.При этом получается выгода во времени: т.к. выдача производится с ближайшей соты АО.

Транспортное АО взимает процент за эту операцию (в ресах,юнитах).Процент тем больший,чем большее соотношение (разрыв) в наличии товаров у АО в месте приема и месте выдачи товаров.

Таким образом,перемещение из Ориона на Персей обойдется клиенту куда дороже,чем из Персея на Орион.Однако это соответствует курсу конвертации,- т.е. значимость еденицы товары на Персее куда большая,чем на Орионе ( на Орионе слишком большая была эмиссия,говоря банковским языком).


2. Исходя из пункта 1-го (и только после развития таких структур-они должны сами возникнуть в ходе спроса),- появляются на втором этапе следующие,уже экономико-политические структуры,как результат новых экономических реалий в игре,созданных самими игроками (не программистами-создателями игры -они тут не при чем,-еще раз подчеркну).


= Дальше потом допишу-времени уже нет =[/u]

Пока не дописал предудущее,решил разместить часть моей переписки по асе на предмет данного топика.
Размещаю свои ответы.
******
ХХХ Хотя иногда заползает мыслишка
Ну станешь большим и толстым A что дальше? Выиграть в этой игре в том виде как она есть невозможно Можешь грабить слабых или сильных ты, или будут грабить тебя . Возможно в перспективе что-то изменится в стратегическом плане. Пожуюм- увидим

02.08.2004 22:43 slider: Мне и казалось,что она и пойдет,как я писал,именно по этой причине.Я там еще сегодня дописку с более понятной расшивровкой в режиме шпаргалки дал- а то замучили вопросами по асе-где ты нашем межсферный перемиститель на соте,что нажать и т.п.Т.е. Люди вообще не осмыслили написанное.В конечном итоге один просто попросил разжевать и в рот положить.Я разжевал возникновение транспортных АО в этом мире ,и как они,получая себе хорошие доходы,осуществляют уже сейчас это перемещение.
Там дальше идет возникновение новых структур,т.к. Например,натуральный обмен таким структурам не нужен из-за потерь,и рынок должен сформировать как и в жизни валюту-за что все купится и продастся (видимо будет энергия).В этом случае у всех экономический выигрыш.Пример:у меня есть товар1(Т1),а нужен Т3.На рынке межсферном хотят разные игроки Т1 за Т2, другой Т2 за Т3.Получаются потери времени,негарантированность сделки ( на Т3 уже другой кто найдется,пока буду первую сделку проводить, а самому мне Т2 не нужен).
Так было и в человеческом обществе.Выработалась валюта как эквивалент обмена всего на все.Так и здесь.На валюту покупаю все,и все продаю за валюту.
Валюту должен ввести некий банковский или транспортный альянс,для уменьшения своих потерь и извлечения дополнительной прибыли.
Удивляюсь,как они до такого простого еще не дошли.

02.08.2004 22:49 ХХХ: Я думаю, что хорошие мысли просто некому реализовывать. У них до сих
пор с2003г не прописана религия , шпионы , разведка и Аватара в том виде как она задумывалась А я не силен в програмировании


02.08.2004 22:52 slider: Да нет,при чем тут они.Они(программеры)для этого не требуются.Это происходит все сейчас на текущей базе самими игроками,в силу экономической необходимости для того,чтобы новым вырваться вперед ,а старым удержать позиции.


02.08.2004 22:55 ХХХ: A как организовать допустим тот же банковский дом или охранное бюро если этого нет в опциях игры может чего не допонимаю sorry

02.08.2004 23:09 slider: Вот это я описываю в статье.Народ не понял,я разжевал.Разжевал пока про Транспортное акционерное общество,почему оно САМО образуется (исключительно из внутренней мотивации игрока-на соте ничего не появляется нового),как работает,как перемещает товары между сферами (а хоть и внутри сферы),как зарабатывает,как устроено на текущей программной базе.
Там дальше я еще не описал,но должно быть - специализация Транспортных по товарам - возникновения Банковских домов (поймут,что проще и прибыльней переводить между сфер валюту,чем товары,а на валюту уже на местных рынках клиенты купят все необходимое) - предоставление кредитов Банковскими структурами - возникновение Торговых структур (продажа ресов по фиксированным ценам и все в наличи всегда - уход от стихийного рынка )- возникновение Охранных структур (потребность предыдущих структур в охране) - возникновение Политических структур ( понимание,что выгоднее обложить соты налогом,чем их грабить -аналог раннего феодализма) - возникновение структуры Политического общества ( внутренние войска для принуждения граждан к повиновению)- дрязги государственности (коррепция,щзаговоры,борьба за власть и дележ жирных кусков) - борьба разжиревших гильдий и Банковских структур за политическую власть - устанволение капиталистической демократии ...
Вообщем,что-то в этом духе. Это должно пойти САМО. Тогда видимо игра будет интересной и ооооо чень долгой.
Сейчас идет примитивный вариант - я его назвал племенным общественным устройством с родо-племенными вождями.Вообщем,также аналог начального развития человеческой цивилизации.
У кого ворота закрыты- тот вообще вне цивилизации ( как бы в утробе матери -или выживет и родится ,или нет ).

03.08.2004 0:13 ХХХ: A как перевезти через коннектор валюту если он переводит прод.кад эенргию и тд. Прировнять какой-то рес к абсолютной валюте? а как?


slider :Сначала к ней будет приравнен какой-то ресурс,который можно перевезти через коннектор.Этот ресурс должен обладать основными (необходимыми) требованиями денежного эквивалента: быть доступен всем,иметь целое цисло выражений в любом другом ресурсе (т.е. Быть мельчайшей монетой),находится в достаточном количестве и востребованности в любой расе (принцип всесферности).

На мой взгляд таким требованиям отвечают еда и энергия,но энергия имеет дополнительные все же плюсы. Я-за энергию.Назовем эрг или энерго. :)

Чтобы игроки приняли такое,надо чтобы БАНКА заявил,что принимает оплату ТОЛЬКО в такой валюте,и ни в какой другой. В сфере выдачи БАНК также заявляет,что выдает только ВАЛЮТОЙ. Вот тут и рушится натуральный товарообмен.
БАНК поступать так вынуждает примитивная экономика,- иначе ему надо держать на сфере выдачи все разновидности товаров и юнитов одновременно,причем в непонятных количествах и пропорциях.Это трудно и крайне убыточно.Кроме того,во всех сферах итак уже есть рынок товаров.БАНКу только надо выдать валюту по соответствующему межсферному курсу конвертирования плюс свой процент прибыли.
Курс конвертирования определяется общей массой валюты на одной сфере к такой же общей массе на другой (аналог-курс рубля к доллару на межбанковской бирже -рублей в 29 раз больше,чем долларов на каждой ссессии).Вот поэтому-то ОРИОН и не сможет захватить другие сферы,-скажется курс конвертации. :) Не сможет он за 29к прода ОРИОНОВСКИХ,получить 29к прода ПЕРСЕЕВСКИХ, и купить за них на ПЕРСЕЕ патрика.На персее патрик стоить будет ПЕРСЕЕВСКИЕ 29к прода. Т.е. валюта ОРИОНА к валюте ПЕРСЕЯ,как рубль к доллару.

Далее,по мере развития ситуации в игре,-развития новых структур -о чем я говорил,- такое должно отойти,как в реальном мире произошел отход от расчетов в золоте ( в других странах в пушнине,на ряде островов и сейчас в ракушках).

Прийдет черед банковским обязательствам.Это выглядеть будет примерно так: у тебя счет в банковском доме в условной валюте (т.е. Уже не ресурс и не какой-либо предмет).Откуда возьмется эта условная валюта на твоем счете? Ты продаешь что-то на рынке, продавец зачисляет со своего счета в банке условные деньги на твой счет в банке.Откуда они взялись изначально у продавца? Он когда-то что-то продал самому банку,банк эмитировал деньги и зачислил их на вновь открытый счет продавцу.
Баланс сохранен - с одной стороны товары,полученные банком,с другой стороны- денежный счет продавца, с валютой банка, (а валюта эти не что иное,как экономические обязательства банка за клиента перед другими лицами)на которую он может купить что-угодно.
Теперь торговля между сферами (да и внутри сфер) ускоряется еще больше,чем когда при приравнивали ресурсов к деньгам,-не надо ждать перечисления ресурса-денег (энерго).
В одной сфере банк подтверждает продавцу о зачислении на его счет виртуальных денег,в другой сфере - банк сообщает покупателю о снятии виртуальных денег с его счета.И покупатель сразу может получить товар с рынка.
На текущей программной базе такое можно проводить через форум или через асю,или через созданную страничку со скриптом.( действуют же странички альянсов,которые незнают что там делать).Экономика сама подскажет ,что им делать!
Ну а дальше,думаю,и программисты внесут свою лепту-они не оставят это без внимания.
Как видим,и тут прийдет к аналогу реального развития цивилизации,-на нападе уже и бумажные деньги редко видно,-все на счетах.Со счета клиента-на счет магазина-с магазина оптовику-тот производителю-тот на счета работникам в зарплату.Круг замыкается-вещественных (в руках подержать) денег в обороте не требуется.Ускоряется оборот,увеличивается прибыль,сохранность,уменьшаются потери.
Как видим,специально декретом это никто не вводил,- экономика заставила.

да пойми ты, что никто не станет этим заниматься, потому что неудобно
до тех пор, пока не прикрутят межсферную торговалку, не будет никто торговать так как ты описал, то что ты написал возможно только теоретически, на практике всё захлебнётся.
Вот ты всё говоришь что всё, что ты написал осуществимо, так это осуществимо, но это крайне неудобно и трудоёмко.
Назови хотя бы два десятка людей, котроые таким моразмом заниматься станут, тогда и посмотрим...

Я никого и не уговариваю этим заниматься,-не занимайтесь на здоровье.
Суть проста ,- многие в форуме ищут,как разнообразить игру,в чем собственно,может быть интрига игры,когда застроена сота, две соты на колониях.В бесконечных ограблениях?
Теряется то,что и привлекает в любой хорошей игре,- интрига непредсказуемости,сюжетного поворота,неясность и размывчатость цели,интерес геймплея.
Игроки теряют куда как больше времени,создавая сайты альянсов,ведя переписку и опять ища и иша,чем собственно заняться в игре.
Они взывают к разработчикам,-сделать клиентскую часть,сделать то,сделать это.
Но всего этого пока нет,и когда будет не известно.
Вот я и предложил ТАКОВЫМ игрокам,энтузиастам (к коим себя лично не отношу) и фанатам этой игры ВОЗМОЖНЫЕ решения,которые они могут осуществить не дожидаясь программных подвижек создателей игры.
Главный козырь игры-массовость в одном пространстве и зачатки экономико-социальных возможностей в игре.
Таковым энтузиастам игры,ВОЗМОЖНО,будет интересно осуществлять транспортую и банковскую деятельность - это дополнительный,как ни крути,интерес.
Да и,может Вы и согласитесь со мной,вести дела в межсферной торговле,заправляя экономикой и политикой войн между сферами,куда интересней,чем строить ,просто тыкая на соте,очередной опостылевший делатель кадериума.
Может,конечно,лично Вам именно нравится сам процесс постройки строений на соте до бесконечности,- опять же у Вас к этому нет никаких препятствий.Но ,наверняка,в этой игре найдутся люди,котрым после сотого одинакового билдинга и тысячного однотипного юнита это поднадоест и наступит хандра и тоска от этой игры.
Многие из них пойдут искать другие игры (там тоже самое,если не хуже).Кто-то же останетстся и будет жадно искать новые пути.
Вот для НИХ - то мой топик. Только для них.

ИМХО, не стоит предлагать кому бы то нибыло то, к чему сам себя не относишь ...