А раньше разве не было % религии на дамаг и % расы на дамаг? все это как было так и осталось, только и всего в НСБ в среднем 40-60% урона потерялось для прелок, для некоторых юнитов и побольше.....

пост был к тому что числа которые ты привёл ни есть конечные

да конешно прелок и других юнитов которые в старой системе пошли в массовую штамповку порезали и прально зделали (имхо) ибо "зажрались"

на счёт антиюнитов (дредов,эсминов) как наиболее злые дамагеры...
против тех же крыс,которых не перестают строить и собирать крупные альянсы их и не нужно в большом количестве...если ловить то вес добивать чумами,атаковать несколькими видами юнитов.А дальше время зделает своё дело и они так же войдут в масовое производство. как пример можно посетить логовницу стрелы,логи с участвием альянса STAR одна из ударных армий у них именно дреды...

Конешно Стрела это молодой мир по сравнению с Вороном и Касой,и армии как бы там все с нуля начинали строить...но речь идёт об аловом производстве,так ж можна сказать "а как же тяж чумы..." но как раз живучесть чумов повысили и уже состоявшиеся алы могут позволить себе их не строить в том количестве как раньше и делать акцент на тех же дредов...как и делают на той же Касе и они в чом то правы.

Серьезная альянсовая армия из юнитов 3 уровня довольно проблематичная задумка, кроме того строить дредов только для боя с крысами, штурмами и еще несколькими воранерами и только для ловли не рационально, особенно в старых мирах...

Попробую обосновать: дреды абсолютно безполезны в бою против лиенсу первого уровня 0% урона по дрону,по 3 % по берсерку, червю, охраннику,10% по вампиру. В старых мирах таких юнитов полно ( например охранников) и в любом случае найти их или даже построить в разы проще чем дредов .

На псоле похожая ситуация, дред крайне слаб против большей части юнитов 1-2 левела, особенно против распространенных аников 10%,некромантов 14%, монахов, прелок и медиумов по 22%, в итоге получаеться против самого дреда противоюнитов значительно больше чем от дреда толку.
Это я веду к тому что в войне равных противников потерять дредов значительно больше шансов чем эффективно использовать....

Да и само производство дредов ограничено и колличеством заводов 3 уровня и очень большим кол-вом рабочих требующихся на их постройку
В результате ставку на дредов как на основную ударку делать мягко говоря нерационально ....

Но это все конечно мелочи и частности общей картины боя в НСБ наличие дредноутов и эсминцев не меняет.
Остаюсь при своем мнении Возможность серьезно выносить защитника за артами в НСБ фактически убрали.

Голый гражданин в клетчатой кепке, вы ведь на Кассе обитаете, поэтому вот этот лог должны были видеть.
forum/viewtopic.php?t=180993&start=0

Сколько подабилось форса чтоб убить сумки? Я насчитал 12 волн по 5 лярдов против лярда сумок. И сумки при этом еще остались. Какой против них нужно было выбрать противоюнит. Лярд сумок в принципе не очень много. У товарища Манделая из MXM например их примерно лярда на два с половиной.

К теме о сумках попытался как то проанализировать примеры из логов нуления чемоданов

1 Пример наиболее близкий к реальности
взято из forum/viewtopic.php?p=3466336#3466336
как пример боя с сумками нагляднее всего последние волны

атака (Att: 10% Def: 0% Dam: 0% Hit: 0%)
бонус дамага 10%
(Att: 21.6% Def: 88.6% Dam: 0% Hit: 11.6%)
бонус 88.6% защита, 11.6% броня
Бонусы защитника довольно средние, бывают на Вороне и получше арты, бывают иногда и послабее...

Перейдем к результатам
прелаты 2100000 ( Продиум: 4 851 000 000 ) убили сумок на -потери: 28 678 775
соотношение веса прелок и убитого 1к 170 небольшая часть урона прелок ушла не эффективно примерно 300-500к прода, так как добили бегов (Потеряно 3563 из 3563 - Бегемот (0))

штурмовики 3 волны по 1900000 штурмовиков ( Продиум: 14 355 450 000 ) убили сумок суммарно за 3 волны -потери: 14 191 062 -потери: 15 028 937 -потери: 10 696 331 всего с 3 волн убито 39 916 330 весь урон штурмов пошел эффективно ( ни один стек сумок выбит не был) соотношение веса штурмов и убитого 1 к 360

Выводы в подобных условиях при бонусе дамага атакера 10% и артах защитника 88.6% защита, 11.6% броня

для выноса скажем 200кк сумок в среднем нужно применить 200кк*170=( Продиум 34 000 000 000) а именно около 14.7кк прелатов, согласитесь внушительная цифра

По штурмам все гораздо печальнее для 200кк сумок нужно применить 200кк*360=(Продиум 72 000 000 000) а именно около 28.6кк штурмов

Из общей массы сферных юнитов прелаты выносят именно сумки чуть лучше среднего, штурмы примерно на среднем уровне, где то половина юнитов бьет слабее чем штурмы .

Не стал все смешивать в одно сообщение, по теме сумок есть еще один пример, совершенно не типичный, но тоже дающий наглядное представление о выносе сумок .

В марте в нашем альянсе был лог выноса сумок почти в идеальных для атакера условиях

атакер (Att: 15% Def: 0% Dam: 15% Hit: -15%)
бонус дамага +30%
защита (Att: 90.4% Def: -10% Dam: 36.8% Hit: 6.8%)
защита -10%, броня 6.8%

сумки были в таком кол-ве
Потеряно 0 из 50000 - Транспорт (0)
Потеряно 0 из 10000 - Танкер (0)
Потеряно 0 из 10000 - Носильщик (0)
Потеряно 0 из 10000 - Левиафан (0)
Потеряно 0 из 30000 - Бегемот (0)
Потеряно 0 из 20000 - Слуга (0)
Вес сумок Продиум: 223 875 000

Для выноса этого кол-ва сумок понадобилось 11 волн по 490к прелок всего 5390000 прелатов ( Продиум: 12 450 900 000)
Более выгодные условия для атаки найти практически не реально при этом соотношение веса прелок и убитых ими сумок 1 к 55

Вывод для выноса сумок в идеальных условиях для атакера нужно применить в хорошо уроняющих прелатах примерно в 55 раз больше по весу.

Так что там говорили про антиюнит для сумок? По нынешним временам поцарапать слегка сумки в атаке уже большой успех....

Зато когда у тебя лярд сумок то можно спать спокойно

Зато в атакующей армии сумки мрут значительно лучше

..хм..интересная ремарочка..Вы даже у Mandelai успели грузовички "взвесить"..приятно это узнать..

Очень интересный топ и коментарии к нему ! Хотелось бы увидеть или услышать сторону защиты в этом логе. Или мнение защищающейся стороны так и не будет обнародовано...

Помнится игрок Аммонал примерно месяц назад был очень остр на язык именно на форуме - правда темы были далеко не военного характера...а можетон еще в матроске ??? Как знать...

ммм,сатрю тут собрались заядлые любители попинать чумы )))

хочу добавить что просто на чумы лететь никто не будет ибо муторное это дело...а вот на армию с прикрышкой да...тольк вот редко у каво бывает даж 50% прикрышки и за частую один из чумов убивается ещё при нулении арми...

Ну не у всех

Лукичь твое замечание не уместно , уж от тебя таюк точно

Я в шкаф

Что бы Lust не писал по любе ракеты рулят.... РУ не любят много раунд, но если 5-6 волн 5х выносят все живое и не живое..... Пауков конечно слабее бьют и приходится добавлять по пару волн на них....
to vorondeath а вот по проду ты прав уж сильно гады они его жрут...