Текущее время: Вс май 17, 2026 5:00

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 21:41 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 18:07
Сообщения: 190
Откуда: Крым
Цитата:
пришел ребенок из школы.....
ответ учительницы коротко можно передать словами - нельзя нарисовать. почему нельзя вы узнаете в 6 классе а сейчас я вам эту задачу дала чтобы вы поняли что не все задачи имеют решение....

и как вот потом вообще на школу смотреть? :shock:
Ну нее.. завтра вместе с ребёнком в школу.. и "причинять физические страдания учительнице" до тех пор пока не нарисует сама этот квадрат с диагоналями. Вообще она просто издевается, этот квадрат по условиям вообще нарисовать не возможно, и вообще, что она будет объяснять в шестом классе, если она учительница начальной школы.. кидалово на лицо, из за неё потратили половину выходного дня, чтобы решить задачу без решения :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 22:45 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:04
Сообщения: 2360
вот с чего начинаются психозы.... Детская травма...КАТЯ можешь в суд подавать на училку)))))))))))

_________________
CETERUM CENSEO,CARTHAGINEM ESSE DELENDAM!
Глава альянса AETERNUS [VIVO]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 23:45 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 11:59
Сообщения: 3719
гггг, я бы очень удивился если бы она сказала что задача решаема )) Хотя вопщемта ответ "никак" и соответствующее доказательство можно считать решением.
А что, нынче в школе в 6м классе теорию графов дают ? :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 23:51 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 12:24
Сообщения: 685
Откуда: Минск
Оффигеть... тут может полстраны на уши подняли :lol: А оновонокак :shock:

_________________
[img]http://www.ljplus.ru/img3/t/a/tanhail/666666.JPG[/img]
-В войне не бывает второго приза для проигравших (c)-


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 9:58 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:00
Сообщения: 275
ПРочитал тему после напряжного рабочего дня.. Чес слово, аж под стол упал, коллеги смотрели как на ненормального пока я ржал сидел как конь :lol:

_________________
Наглец из Фени


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 13:37 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 1:22
Сообщения: 626
Вчера дали мне задание, сначало по прямоугольнику провести 2 отрезка и получить 4 целых 3-угольника, а потом то же самое условие, но 8 3-угольников, причё те 4 составных 3-угольника не считаются, через пару минут я то же подумал, что задача на доказательство невозможности. типа отрезком можно разделить только попалам, итого только 1-я задача решается.
Вобщем эти задания развивают что угодно только не математике.

_________________
Peace Makers - Андромеда
EXP - Змееносец
[img]http://last-unicorn.pisem.net/logo5.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 2:17 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 5:24
Сообщения: 2217
Откуда: КассАндра, [1.7.4]
Один из вариантов решения.

Подготовительный этап:
1. Для наглядности возьмём лист бумаги.
2. Напишем ближе к середине данного листа буквы A, B, C, D, где A находится над левой вершиной будущего квадрата, а остальные буквы над соотв-ми им другими сторонами будущего квадрата. Написание производим по часовой стрелке.
3. Берём нижний правый угол данного и сгибаем его таким образом, чтобы сгиб листа проходил параллельно диагонали BD будущего квадрата, а кончик листа примыкал к вершине C будущего квадрата.
4. Аналогично поступаем с верхним правым углом листа (параллельно AC и примыкание к B).
5. Берём правый край листа (ребро листа) и сгибаем его параллельно стороне BC, не доходя до вершин и сторон будущего квадрата на удобное для вас расстояние.

Этап рисования. Приступаем к рисованию:
1. Из вершины A рисуем квадрат ABCD (ABCDA).
2. Из вершины A проводим диагональ AC.
Т.к. правый нижний край листа непосредственно примыкает к вершине C, то при достижении данной вершине не прекращаем рисовать и переходим на согнутую часть листа. Далее по согнутой части листа соединяем неким подобием буквы "П" вершины С и B.
3. Из правого верхнего угла листа (вершины В) проводим диагональ ВD.
4. Разгибаем лист до первоначальной формы.

В результате имеем искомый квадрат с диагоналями, который был нарисован не отрывая руки (пера) и не проходя по одной линии дважды.
Поскольку кончик пера, как правило, имеет форму конуса или шара, размер которых соизмерим с размерами (толщиной) обычного листа, то разрыва (отрыва руки) действительно не происходило. просто в какой-то момент времени "пишущий" кончик пера имел не одну точку соприкосновения с поверхностью, а целых две...

Далее можно с циничном видом подойти к училке, продемонстрировать сей процесс и вякнуть "Слухай тёлка сюда! Учись мыслить в пространстве, а не токма на плоскости...".

Ну, а самое треморное решение - изготовить перо нужной формы (сиречь "печать" будет оптимальной).

_________________
И-А отдел. [url=http://forum.steelspirits.org][size=100][color=darkblue]Наш форум[/color][/size][/url]
[img]http://img177.imageshack.us/img177/1948/gerbssnewnm7.jpg[/img]
Форумный дух!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 2:55 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 19:21
Сообщения: 174
Откуда: Pilgrims
саш.....
работа конечно проделана гениальная :lol: но не для 1 ж класса!!! это уже кляуза воспользоваться неточностью формулировки задачи. а ВЦ (прости модератор) можно и до столба, главное настроение правильное выбрать)))))
а вообще не понятно в n-мерном Эвклидовом пространстве будет ли это перо писать к примеру))))))))))))))))))))))

/* ВЦ - завмат - ssorion */

_________________
МИД - источник всего зла в альянсе


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 3:44 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:00
Сообщения: 275
2Hanoy
Хоть и много тебя иногда бывает, но эрудиции тебе не занимать :D Респект.
Приятно всетаки что такие люди играют рядом, хоть и на стороне противников.

_________________
Наглец из Фени


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 6:00 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 5:24
Сообщения: 2217
Откуда: КассАндра, [1.7.4]
Как я писал на предыдущей странице, это задачка наиболее близка к классу задач по занимательной геометрии и алгебры.
Когда нет дополнительных условий по решению задачи конкретным методом, то разрешено решать задачу как угодно.

Вообщем подобными тестами вот уже много лет оценивают эрудицию или сообразительность-гениальность учеников, а решение я привёл достаточно подробное, чтобы любой взрослый мог его показать "на пальцах" ребёнку.
Даже средний ребёнок его легко повторит, увидя накануне...

P.S. Решал минуты 3-5. Сперва загнул три кончика, но переворачивать лист оказалось неудобно, поэтому тут же выработал этот (второй) вариант.
Задачка именно для 1 класса, где думать не нужно и все решения лежат на поверхности.
P.S.S. После этого нарисовать круг с точкой в его центре согласно озвученным ранее условиям и вовсе пара пустяков, а училке мозг промыть/усилить...

_________________
И-А отдел. [url=http://forum.steelspirits.org][size=100][color=darkblue]Наш форум[/color][/size][/url]
[img]http://img177.imageshack.us/img177/1948/gerbssnewnm7.jpg[/img]
Форумный дух!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 10:34 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 11:59
Сообщения: 3719
Построенная методом Ханоя фигура квадратом не является и имеет как минимум 6 вершин и 9 ребер. (ну если разогнуть все обратно, то фигура будет обьединением квадрата с диагоналями на 1й плоскости, и 4 последовательно соедиенных точек на другой плоскости. Что опять же не является требуемой в условии задачи фигурой)
Собственно намного проще тогда без всяких загибаний дорисовать 5ю вершину. Результат тотже (фигура не является тем что требуется получить), и рисуется не отрывая руки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 11:32 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:03
Сообщения: 392
Блин, Ханой опередил... пока писал- он уже отпостил

_________________
[b]Ministry of Foreign Affairs GALEON[/b]
[b]А стукачков мы не любим[/b][img]http://i6.tinypic.com/148lulc.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 11:35 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:03
Сообщения: 392
Мы решали такую задачу на 2 году Матанализа. Там весь прикол к том, что нужно мыслить не в плоскости, а в проекции.

_________________
[b]Ministry of Foreign Affairs GALEON[/b]
[b]А стукачков мы не любим[/b][img]http://i6.tinypic.com/148lulc.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 12:44 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 5:24
Сообщения: 2217
Откуда: КассАндра, [1.7.4]
Это одно из правильных решений.

Всё верно. На одной стороне листа получается искомый квадрат, а на другой некое подобие буквы "П", хотя можно соединить и дугой и т.д.
Требовалось нарисовать квадрат - его нарисовали, более на данной плоскости ничего нет. Квадрат - строгоопределённая фигура (см. определение термина) или её проекция на плоскости.

P.S. В частности, я когда-то давно читал, что аналогичную задачу про круг с точкой в её центре давали на тестах офицерам спецназа, которые должны по идее мыслить нешаблонно и уметь находить неожиданные решения. Подсказку любопытным потом давали про сгиб листа...
Цитата:
Блин, Ханой опередил... пока писал- он уже отпостил
Угу, ещё на второй странице (в понедельник) и подсказку вам дал. ;)

_________________
И-А отдел. [url=http://forum.steelspirits.org][size=100][color=darkblue]Наш форум[/color][/size][/url]
[img]http://img177.imageshack.us/img177/1948/gerbssnewnm7.jpg[/img]
Форумный дух!


Последний раз редактировалось Hanoy Ср дек 06, 2006 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 12:52 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 13:20
Сообщения: 50
Откуда: Андромеда
Цитата:
Построенная методом Ханоя фигура квадратом не является и имеет как минимум 6 вершин и 9 ребер. (ну если разогнуть все обратно, то фигура будет обьединением квадрата с диагоналями на 1й плоскости, и 4 последовательно соедиенных точек на другой плоскости. Что опять же не является требуемой в условии задачи фигурой)
Собственно намного проще тогда без всяких загибаний дорисовать 5ю вершину. Результат тотже (фигура не является тем что требуется получить), и рисуется не отрывая руки.
Ханой канечно перемудрил с загибанием, достаточно было рисовать классический квадрат с крышей, ну а крышу рисовать на подложенном листе-плоскости, но тем не менее чем не решение, в задачи не было оговорено неиспользование "подручных" плоскостей.

_________________
[img]http://fightcats.com/sfera/images/pripiska.gif[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB