2 maniakmpl
А стоило бы определится прежде чем вывешивать на всеобщее обсуждение сей топ. Т.к. патриоты из двух Владиков могут разниться очень сильно, я уж молчу про национальный менталитет разнах народов.
2 Lito
"С изначальных времен" это, простите, от Адама и Евы?
А по-поводу определения судьбы России - ты это татарину скажи, или чечену.
З.Ы. А что есть титульная нация?

С изначальных - это с тех пор, когда появилась Русь (тока не надо мне кричать что древние славяне и русские не одно и то же - я знаю ) Согласно имеющимся данным (общепризнанным) - с IX века н.э.

Что касается татар и других народов России - основополагающими они никогда не были. Завоевание? Читайте лучше того же Гумилева - не было его. Деятели из татар? А они сами-то себя кем считали?



А, ну вот с этого и надо было начинать... Что тут скажешь... RTFM... а потом мы с вами продолжим...

2 maniakmpl, Lito

Насчет шутки Задорнова могу сказать что там есть всеже доля правды, етож менталитет, по крайней мере - одна из составляющих! И что в ней может не нравиться, очень она похожа на правду - по этому и не нравится?
Если уж говорить о том что русские пьют и пьют много, то это вполне укладывается в представленную Lito теорию о природных условиях - у нас всегда было больше холодно чем тепло, вот и грелись, пили водку, ели мясо, жирную пищу, которая помогает согреваться организму в силу биологии человека!

Кто ж спорит, что на Руси всегда пили? Да, пили. И наверное будут пить и дальше... И это не определяет менталитет. Но смысл шутки-то в другом... В том, что мол, для русского понятие Родина - это там где наливают... А это уже удодство

ЗЫ: Вместо удодство должно быть другое слово...

Если знаете, то почему в качестве довода используете? И не мешало бы вам вспомнить когда и кем было основано Московское княжество.

Не стоит заменять понятия "определять судьбу" и "основополагать" - немного разные по смыслу, не правда ли?
А татар вы каких имеете в виду? Тех что в Монголии живут или тех кто в Казани? Простите мой французский, но монгольские татары никак уже не "с изначальных времен и до сих пор определяют судьбу России", напрвотив, казанские - очень даже активно влияют и определяют.
З.Ы. А Гумилев не настолько уж и общепризнан, так что определитесь с источниками.
З.З.Ы Какая самая лучшая русская водка?

2 BrydkaPotvora

Хм... Вы вообще щас к кому обращаетесь? Наверное ко мне? Тады отвечаю:



А при чем здесь Московское княжество? Если уж не привязывать Киевскую Русь, то все равно складывание русской нации началось несколько раньше чем было основано Московское княжество... Что же касается того, зачем использую - объясняю - потому что на менталитет нации влияет ареал обитания. Который у восточных славян и русских практически совпадает...



ОКи, не стоит. Как татары (это кстати, вы их имели ввиду и вам виднее каких... я как то решил, что вы все таки о казанских... Угадайте - откуда они там взялись ) КАК НАРОД определяли судьбу России? Только не надо мне фамилий приводить - это не довод.

Что касается Гумилева - его теория имеет достаточно большое количество сторонников - раз, и не опровергнута - два. Ах да - она гораздо лучше описывает историю, чем другие "общепринятые" подходы - это три.



Понятия не имею. Я ее не пью. Наверное это значит что я не русский

Это не передаётся по наследству( у народов естно, не у отдельных людей). Просто в нашем мире стало очень, очень трудно жить, вот на Западе всякие психоаналитика, а у нас Водка

Извени но ты такую чушь сморозил, я даж отвечать не буду почему

А разве мы не их потомки?

ЗЫ Для чеченов и татаров Мы захватчики т.к. нету в государстве хорошей пропаганды

Их Но это я специально, а то вдруг щас оспаривать начнут... Типа, потомки - не есть одно и то же...

2 Lito
Использовал вашу форму ответа
"менталитет нации влияет ареал обитания" - если мне не изменяет память, то территория обитания славян в России, гхм, как это по русски - маловата. А вот территория, где живут те самые татары, эвенки чукчи и т.д. - поболе будет. Так что, следуя вашей логике эти и др. народы/нвродности и определяют менталитет русского .
По-поводу татар опущу, судя по вашим топикам выше именно казанские татары завевали Киевскую Русь, а не те что из Монголии
В мире есть достаточно мнго различных теорий, которые имеют "много" сторонников и "гораздо лучше описывают", но вы ведь начали именно с "общепризнанных" теорий.

За сим удаляюсь из сего топа. Учите матчасть и освавайте логику, вьюноша. Риторика должна быть корректной.

Ну вот один опанет убежал за не имением доказательств

Не грубите, дядя. Я вам свой возраст не называл и ваш не спрашивал. С логикой у вас ничего, но вот со знанием материала действительно проблемы. За сим вам действительно лучше удалиться из этого топика.

А напоследок я вам все таки отвечу:



Да, конечно - самая большая территория обитания в России у хантов и манси. Именно они и рулят Россией вот уже тысячу лет... Вы бы чушь пороть постеснялись бы. Где у меня сказано что на менталитет влияет РАЗМЕР ареала обитания?



Да будет вам известно, что "те татары, которые в Казани" пришли туда как раз из Монголии. Это блин, потомки золотоордынцев! Неуч, блин! Извините конечно...




Есть, есть... Вы сами все правильно сказали:



2 maniakmpl

Это не оппонент, это болтун...

ЗЗЫ: Присмотрелся к нику, к подписи... и усе понЯл... В тех местах уже давно "своя" история и "свои" историки... Появится товарищ или нет - дискуссию с ним прекращаю - что с него взять, если в той стране истинность исторических фактов определяется тем, сколько ненависти этот факт может разбудить по отношению к русским и России...

[quote="Lito]

Это не оппонент, это болтун...

ЗЗЫ: Присмотрелся к нику, к подписи... и усе понЯл... В тех местах уже давно "своя" история и "свои" историки... Появится товарищ или нет - дискуссию с ним прекращаю - что с него взять, если в той стране истинность исторических фактов определяется тем, сколько ненависти этот факт может разбудить по отношению к русским и России... [/quote]
Гхм... а может, не надо сразу переходить к такому пренебрежительному тону по поводу "той страны"? Знаете, Лито, в каждом из нас есть патриот и это хорошо, а вот шовинист - это уже плохо...

Конечно, сам топ располагает к таким ответам и такому настроению. Мы долго можем спорить по поводу этимологии слов "русский", "российский" и сколько в таких словах исторической правды

Вобщем, я, конечно, не могу тут цитировать отрывки из сочинений историков и не только...

2maniakmpl: отвечая на Ваш вопрос - Россия все же больше восточная страна, западного /читай, эвропейского/ в ней пока еще слишком мало, если действительно посмотреть на жизнь всей ее территории

А где вы увидели пренебрежение? Только сожаление... Патриотизм - хорошо, а шовинизм - плохо, полностью согласен. Вы будете отрицать что новые "тамошние" учебники по истории (ну не хочу я просто писать где это - "там" ) подачей материала настраивают против России? Порой просто скатываясь до искажения информации... Ну и где же шовинисты??

Америка живет хорошо потому что там все по специализации ТУПОЙ иди работай на тяжелых работах... Всех умных уже давно скупили=)... И еще вопрос могу сказать касаеться очень сильно страны СНГ =)))

Шовенизм-это плохо!!
Национализм это хорошо