Хм...хотелось бы продолжить данную дисскусию и закрытие предыдущей Моридиным считаю некорректным поступком (в ПиК с жалобой не побегу - не отправляйте!!)...

Итак, всем понятно:
1. неорганизованная масса ничего конструктивного не предложит, значит нужна группа способная это сделать - отсюда Сенат нужен!!
2. В чем суть Сената? Обсуждение взаимоотношение игроков с разрабами? Тогда причем здесь свет и тьма? Юниты и у тех и у других одинаковые...
3. Вопрос: Кто будет в сената (свет или тьма) скорее относиться к разряду - сумеют ли договориться внутри 9,12,21 человек... Здесь можно ввести принцип как у индейцев - если вожди не договорились за сутки (месяц) их меняют на других. Чтоб ускорить процесс, можно иметь "запасных сенатров" из разряда кто проиграл выборы, но был вторым...
4. Система выбора по рейту обсолютна не легитимна. У нас форс перемещается по разым игрокам, значит настоящие игроки не попадут в голосование! С какой стати?
Есть игроки никогда не писавшие на форуме ДС, но активно играющие - их тоже не допустим?

Вопчем что-то делать надо...
Может Хранитель и разрабы посоветуются и вывесят список кандидатов а мы будем из него выбирать?..."пункт против всех" - не убирать, не уподобляться нашей думе-хунте

давай те попробуем сначала, как предложил DS_Moridin, а если ничего путёвого не получется ( проголосует меньше чем 800 человек) сделаем, как предложил BAGROV!!!

грамотное предложение ... Пусть и Моридин поиграет в выборы (а мы время потерям) и 800 чел не наберется - и мы уже сделаем по уму

Цив, закрыл потому что я так понял народ решил на сторонние серваки слится обсуждать. Очень рад что тему все таки продолжили.

P/S/ 800 человек совершенно не нужно, достаточно послать глобалку с условиями и дать время от двух суток до максимум пяти дней все кто не успел тот опоздал. Но нужна альтернатива, безалтернативные выборы, предложенные Багровым, не могут быть обьективными.

P.S.2 ценз о котором я говорил, чисто гипотетичесский, просто чтобы примерно показать как можно защитится от мультов, если у вас есть другая, более обьективная схема то я с удовольствием выслушаю

Я думаю что именно эта проблема раздута...
1. Абсолютно победить мультов нельзя.
2. Если кто-то будет голосовать со своих мультов - значит человек активный (пассивный мультов не наделает). Пусть этот активный окажется в Сенате - он же "болеет" за игру... или болен игрой...адин фик
3. Ценз должен быть разумным. Не надо с водой выплескивать ребенка...
4. Проблема не в том как и за кого проголосуют, а в том как Сенат будет работать и как его будут слушать разрабы

DS_Moridin, ты же сам сказал, решать должна вся сфера!! 800 человек это норма притом что в кассе 3185 человек, но если по твоей схеме голосовать, голосуют только те люди у кого рейт не меньше 1кк, тогда как минимум должно проголосовать 250 человек!!
разницы нету между тем что ты предложил и BAGROV!!! я ещё раз повторяю, что все за своих будут голосовать и сенаторами станут теже люди, хотя способы выборов сенаторов будут разные!!!!

Моридин, схема предлагаемая Багровым обеспечивает 100% защиту от мультов, от неактивных игроков, и просто от некомпетентных людей в Сенате.
По сути предлагается выбрать наиболее продвинутых, уважаемых и желающих как-то изменить игровой процесс людей внутри де-факто сложившихся на Кассе политических групп. Не назначить, ткнув в кого попало сверху или снизу, а именно выбрать. По большому счету и прошлый Сенат (не Конгресс!) выбирался в аналогичных предпосылках.
Не вижу в подобной схеме никакой безальтернативности. Вижу только желание избежать всяческой бюрократической бодяги...

1) голосование должно быть открытым, по крайней мере голосовать надо будет от ника а не просто тыкнуть на кнопочку поэтому с мультами думаю разобратся можно будет в крайнем случае если будут подозрения можно привлечь ДВ

2) по цензу, да, это пункт который можно совсем убрать а как я говорил в случае подозрений проверять через ДВ

3) вот это действительно проблема. Если сенат будет назначенным то его никто не будет слушать по крайней мере по, действительно, важным вопросам. Вот что я хочу вам донести, не то что мне не нравится чья либо схема, а то схема назначения не будет работать. А вы меня не слушаете и гнете свою линию о том что мы мол сами в состоянии определить тех кто может защищать наши интересы. Определить то вы можете только полномочий у них не будет. Вам никто не мешает точно также определить этих людей путем голосования, только там кто то пройдет...

xxx90 еще раз повторюсь будет глобалка со сроком выборов кто не успел тот опоздал, все точка, но мы дали им возможность высказатся.

GoldenWorm да можно даже и эту схему переделать выдвигается 10 человек от светлых столько же от темных и нейтралы сами себя выдвигают потом проходят выборы. Та же схема в сенат проходят самые активные, но все таки есть из кого выбирать. Вот о чем я говорю о необходимости АЛЬТЕРНАТИВНЫХ выборов.

Объективные выборы - это нонсенс, выборы никогда не бывают объективными, потому что общественное мнение не объективно по определению. Оно капризно, своевольно и зависит от чего угодно, но не от личного самосознания каждого. Попробуйте разошлите по глобалке сообщение с просьбой заглянуть в наши топики о Сенате - а потом каждому модеру будет видно, сколько человек заглянули. Думаю, это будут все те же лица из Светлых и Темных - и отнюдь не гипотетическое "общественное мнение". А вот голосовать будут все - даже те, кто не играет и кому политика не нужна. Я помню, какие клоуны бегали по аськам у меня и у приятелей с других сфер с просьбами голосовать за них. И что самое странное, их всех потом объективно выбрали.

Ратовать за тотальную демократию хорошо, но в конечном счете все сводится к раздаче сосисок в буфете, актам гражданской свободы по 100 баксов на нос и бесплатной выпивке проголосовавшим. Нужна практическая комиссия - давайте делать. А постоянные ссылки на то, что назначенные представители нелегитимны и разрабам совесть не позволит к ним прислушаться - так это больше похоже на угрозы, чем на сочувствие и помощь.

это не угрозы это факты.

Вот убейте меня я не понимаю как люди с другой сферы смогут повлиять на выборы если я сказал что мы не будем считать галочки можно к примеру слать пмки мне, да мало ли способов, вплоть до открытого голосования в отдельной теме. Никто левый не сможет повилять на выборы.

Мы щас о чем дисскутируем?
Как выбирать?
Сложно всех устраивающию систему придумать, ибо налицо конфликт интересов...
Быть или нет Сенату?
вроде понятно что ему НУЖНО быть..

НО меня интересует, будут ли разрабы СЛУШАТЬ Сенат?
Если реакция на мнения и советы игроков будет такая же как я наблюдал раньше - нафик нам ваще заморачиваься с Сенатом... он будет ненужен, ибо бессымсленен.

а это уже вам решать хотите чтобы сенат действовал тогда его нужно (хотя бы формально) выбирать.

А никто злонамеренно влиять и не будет: один выставит свою кандидатуру - потому что ему в кайф и звучит солидно, а другой за него проголосует - потому что это его кореш, потому что он ему ресов дал, или потому что аватарка кандидата пришлась по душе. Насколько я понял Багрова, Сенат это не столько орган народной воли, сколько рабочая комиссия, которая представляет тех, кто играет активно и наиболее заинтересован в игре. Чтобы комиссия работала исправно и была объективна, в ней должны быть четко сконсолидированные партии с четко выраженными интересами и задачами - и минимальное количество человек. А в результате "всенародного" голосования выберут пару человек дельных, а остальные будут случайные люди - и эффективность такой структуры сведется к нулю. А вот потом уже на нее можно будет влиять или игнорировать - как вам более будет по душе.

P.S. Угроза в виде фактов - это уже фактическая угроза.

civ_vol Сказали ведь, что не будут - зачем переспрашиваешь.

Хотелось бы услышать вменяему и озвученную позицию Дады по это вопросу. Факт выборов Сената НИКАК не повлияет на то будут его слушать или нет, имхо...