Да не абсурд. Просто является ли второй случай аяяйством - вопрос спорный. Да и если является - сложно оформить такой закон, чтобы и слив пресечь и нормальному взаимодействию не навредить. А с мультами всё ясно - жульничество однозначно.

Прости... но если рассматривать ситуацию досканально, то всеж примитивно просто:
в обоих случаях абсолютно одинаковая ситуация - слив ресов от одних игроков другим.

Так почему разные подходы?

Мульта обычно пытаются определить, как типа "неживой игрок". А какая собственно разница? Живой он аль виртуал? И это тут... где все и так виртуалы...

Лана. Меньшиков так и не ответил, почему честного игрока должны волновать кляузы и беспочвенные подозрения.

Вот вам живой пример: поспамливают меня господа из UKRAINE (у нас взаимная нелюбовь). Некоторые господа с рейтингом ниже 1М лепят дронами по 1 шт. (или че у них есть) в нарушение спам-правил.

Но! Я таки слегка прислушался к Меньшикову. И первым делом, как подвернулся случай, написал не в ДВ, а некому d316, который меня грозно и дипломатично вопрошал - доколе я буду их мучать. Рассудив, что он таки занимает какую-то должность (или - имеет авторитет), я заметил, что неплохо было бы кое-каких злостных нарушителей ткнуть носом в положение о спам-армиях. На что мне, наивному ребенку, было отвечено встречным вопросом (почти дословно): "Ха! А кто их сейчас соблюдает?". Естественно, я ответил, что соблюдают таки те, "кто не является тупыми чмошными подростками". Вероятно - на меня подадут жалобу, за оскорбление альянса Я прямо вижу: "Он сказал, что все кто не удосужился прочитать правила спама и их нарушает - тупицы и чмошники. Требуем наказать его за оскорбление всего альянса"

Ну а по сути - это провокация, чтоб я тоже плюнул на это все, и телега на меня тут же улетит в ДВ. Логично?

Буду собирать умников и отсылать. Ибо нефиг. Тем более, меня седня Соло заверил, что ДВ таки работает, и отсылать туда кляузы еще имеет смысл. Вот и протестируем.

ну почему же не ответил - ответил.
выше

повторюсь: потому что раз невозможно определить нечестного игрока стопроцентно, то следовательно так же невозможно определить стопроцентно чистоту игрока.
конечно, если ты сам знаешь, что ни разу ничего не нарушал, то можешь сидеть спокойно и радоваться жизни.

но к сожелению, в этой игре уже настолько много разных правил, которые по сути своей довольно умны. и очень правильны.
но мы их нарушаем... и часто. ведь в высказываниях мы довольно часто скрыто подкалываем друг друга, а порой и вполне откровенно.
даже в этой ветке обсуждения мы уже тут столько всего нарушили... мама не горюй.
но мы знаем, что нарушения эти мелкие и наказание за них - лишь форумный бан.
правила спама - неужели никто ни разу их невольно не нарушал не по злому умыслу, а случайно? коннект отвалился, лаги в сети... и вот они лишние секунды.

а чего бы было Сферному движку самому не контролировать отправку армии в нарушение этих правил и элементарно не позволять оптравку с нарушением интервала? и убрался бы очень большой кусок наших противоречий

далее...
avn выше правильно указал, что ДВ по сути стало как хитрая фича в игре, ей при некотором навыке можно успешно пользоваться

у тебя Крыс, все просто... ты все же единоличник... и даже если присутствуешь в каком либо але - то все равно сам по себе.
если же альянсы возьмутся за сию дубинку всерьез - мало не покажется
стоит только как следует расчухать, как ей пользоваться и аловая война разгорится совсем в другом ракурсе

а если уж говорить о морали... то вот она и мораль:
если тебя обидели - ответь не кляузой, а делом.
не хамством, а умением.
снули, вынеси всю соту, если есть знания и опыт

а сейчас наша игра перетекает в плоскость сплошных кляуз и жалоб...
кто лучше умеет жаловаться, тот и побеждает

Крыс! как ты думаешь, почему это Украина на так наехала?
а нет ли тут причины?
может ты кого из них зацепил где невзначай?
а может это как раз "проба пера"?
специально вынудить совершить ошибку, чтобы затем воспользоваться и при помощи ДВ сию промашку превратить в свою пользу.

ну как? есть еще желания использовать ДВ на полную катушку?
а может все же вернемся к правилам, реализованным в движке?

иначе... это уже какая-то другая игра...

Ну епрст, я ж не прапорщик, к секундам придираться. Речь идет именно об отправке армий с интервалом 10-18 минут.
Расстояния мешают. Я уж лучше тех, кто поближе.
Дык я ж не жалуюсь, что маленького пинают незаслуженно Ж))))
Выше я тоже самое утверждал. Насчет пробы. Ребята ждут, что я тоже плюну на правила. Ну и сразу же - жалоба пойдет.

Вот... и я о чем... представь, что сейчас ВСЯ сфера замется тем, что будут друг друга вот так поддразнивать, ловить на мелких глупостях и затем првращать сие в большие последствия.
Ну и сколько судей нам понадобится?

В таких масштабных проектах, где одновременно тысячи человек ведут ожесточенное противоборство только автоматизированная система может быть гарантом того, что правила будут соблюдены.
"Бумажные" правила в таких мастабах неэффективны.
Часть нарушений будут просто запротоколированы недолжным образом. Часть будет специально подстроена.

И самое главное - еще раз поторюсь. Это уже ДРУГАЯ игра.
Называется "поймай соседа на ошибке"

Дык могут начать поддразнивать Ж)))) Только не всяк враг этого достоин.

А за программный ограничитель - я только "ЗА" четырьмя конечностями и хвостом. Проблем убирает - жуть. А всего-лишь - поставить if (правило) {нельзя;} else {можно;}

Господи, Таронг... опять... Ты каждую неделю устраиваешь опрос или провокацию.
У меня создается впечатление, что ты - Робинзон, живущий на безлюдном острове, но с инетом. и тебе совсем нескем поговорить. Увеличиваешь тут энтропию, панимаешььь.

В твоем тесте сквозит желание избавить все альянсы от мультов с альяновыми артами в башнях. Любой альянс может запросто взять к себе 10 новичков - и дать им альянсовые арты - и все - проблема решена, а твоя странная борьба с количеством аловых артов в соседних альянсах непонятна. Непонятна настолько, насколько тебе непонятны мои слова про твою логику.

С возвращением.
Далеко некаждую неделю я устраиваю опросы, эх, далеко некаждую.
В одном ты безусловно прав. Я "алиенc" в данной среде, как Робинзон.
Тут мне не с кем поговорить - неинтересно, множество наборов штампов, пара-тройка исключений.

Предположим, что есть сообщество игроков, назовём его стадом.
Допустим, что есть администрация (админы и модераторы - по уровню прав на форуме), назовём их псами-пастухами, охранниками (собаками).
Есть несколько пастухов, которые не могут разговаривать со стадом напрямую - слишком сильно языковое различие, неговоря уже о самом мировосприятии.
Жил-был пёс-пастух, потом он ушёл на пенсию. Проводы были хорошими. Ушёл и ушёл.
Вот возьми и дёрни его лукавый за хвост. Захотелось старому, опытному псу - тряхнить порохом, примерить овечью шкурку.
Понимает он, что запах у него пёсий, повадки и даже голос, ан нет, захотелось.
Примерил он шкурку и начал играть в новой сфере.
Ну, лишили его прав доступа, но друзья-то остались.
Если в альянсах Главы, МИДы и остальное руководство знает пароли друг друга, то почему и у псов что-то другое?
Бегает пёс в овечьей шкуре вокруг стада, лает, задаёт им направление движения, иногда общается со своими старыми партнёрами.
Пастушичий пёс лает вообще, куда-то туда, не в тему.
Логика его непонятна стаду. То круги нарезает, то бегает назад-вперёд, то лает, то рычит и зубы скалит.

Хеххх, что ты можешь знать о моих желаниях? Думаешь, я не знаю мультов с альянсовыми артами?
Думаешь, я не могу прорядить, например, ваш альянс за нарушения правил ситтинга/мультоводства?
Право же, у меня таких мыслей не возникает, настолько я далёк от этого.
Нет, бывают и у меня косяки. Недавно Алукард задавал вопрос - откуда этот баран знает то, что знать не может?
Такой же случай был и год назад. Только ник у меня с тех пор сменился.

Программный ограничитель невозможен. dada категорически против выдачи новых доступов до игровых баз.
Скорей акип будет, чем в наёмной администрации появится новый программный сервис.

ЗЫ1 Прекрасно понимаю, пост жесток. Могут возникнуть новые вопросы и даже репрессии.
ЗЫ2 Пойду, на дно прилягу, по-дремлю месяцок другой.
ЗЫ3 Все совпадения случайны и условны.
ЗЫ4 Хорошо, если я даже один или два часа трачу в день на игру.

На самом деле после нововведений проблема спама отпадёт сама. Время раунда будет зависеть от размеров армий. И залетевший к тебе на соту послушник сдохнет за доли секунды. Почему не сделали раньше? Объективные причины.

В этом проекте слишком мало программистов и слишком много всяких людей с административными наклонностями. Вот проблемы и решаются исходя из имеющихся возможностей.

И вообще, ты пишешь как оно должно быть организованно. А мы имеем то что имеем. И это далеко от идеала по объективным причинам. Что же теперь, отдать Сферу на откуп мультоводам, ботоводам и прочим жуликам?

Это ты невозможен, в отличие от програмного ограничителя.

[quote="FatLeo
И вообще, ты пишешь как оно должно быть организованно. А мы имеем то что имеем. И это далеко от идеала по объективным причинам. Что же теперь, отдать Сферу на откуп мультоводам, ботоводам и прочим жуликам?[/quote]

Имеем что имеем? Хорошо сказано. Далеко от идела - точно. Но только зачем еще больше ухудшать?

Сейчас в игре появился некий, ранее не сильно проявлявшийся элемент, причем непостоянный и суть его непредсказуема. Это влияние ДВ. ДВ может наказать, а может не наказать. Может прислушаться к жалобам, а может их не заметить. Некий переменный фактор, поведение которого непредсказуемо, но и разные игроки имееют разные возможности в использовании этого фактора.
Это лучше, чем равные возможности всем без ДВ?

Отдать Сферу на растерзание... очень сильно сказано. А кем она растерзана сейчас?

И сначала четко и точно определим, чем отличается сообщество мультов от альянса.
Ничем. Сиречь одно и то же.
Так значит надо запретить альянсы?

"Каюсь барин, нечистый попутал.
Не вели хулить честное имя за одну паршивую овцу.
Вели слово обережное молвить, вели розгу ивовую взять."

"Моя хата с краю. Не хочу быть сволочью из ДВ, своих друзей порочить, лишать достоинства и достатка."

"Устали мы, покой нам только снится."

Осмелюсь предположить - растерзана любителями разговаривать и дружить с мёртвыми?

Когорты игроков проходят мимо, а стражи вечные?

2 Menshikov:

Понимаешь, в том что ты говоришь много правильного. Но вот конструктив отсутствует. Если последовательно прводить твою линию, то получится либо что нужно запретить вообще всё и закрыть проект как рассадник уголовщины. Либо устроить беспредел - если нельзя добиться неукоснительного соблюдения законов то и нафиг законы убрать.

Юношеским максимализмом отдаёт. Если преступность неискоренима, то и не надо с ней бороться.

прости? о чем ты? преступником называют кого-либо нарушаеющего закон.
мы говорим о законе, который придуман, чтобы удовлетворить социальный запрос некоей группы игроков, которым он просто выгоден. так же этого закона не было в самом начале игры... и никаких проблем не было, не было и никаких криков о беспределе. нехватало сот на всех желающих. вот и вся причина, почему администрации было невыгодно, что часть игроков занимает болеее одного аккаунта. но сейчас это уже в прошлом. давно в прошлом.
нет закона - нет преступления.
суть лишь в том, считать ли преступлением определенное деяние.
при этом... это деяние (а мы тут говорим о передаче игрового имущества с одного аккаунта на другой) ежедневно проделывают в Сфере тысячи раз. но часть деяний разрешена - потомоу что происходит внутри групп аккаунтов называемых альянсами, а часть происходит вне таких групп. первые передачи возможны, вторые почему-то нет.

с точки зрения движка Сферы все аккаунты между собой равны. это и есть тот самый Закон, который воплощен в абсолютном виде.


Какого конструктива еще надо?
Я предложил - чтобы избежать использования ДВ в "тихую" - пусть процесс работы ДВ будет полностью открыт. Не отчеты по результам, а полностью процесс, от момента разработки и процедура проверки до вынесение результа. Тогда исключается фактор непредсказуемости и возможность использования ДВ в корыстных целях.

Но на сие никто не пойдет.