Объясни мне, плиз, почему нельзя "стучать" на тех кто нарушает правила? Даёшь беспредел?

Та ниии... стучи сколько хочешь - только не надо возводить сие в святость, учитивая что и правила не боги сотворили.

Святость ты сам выдумал, ехидства ради.

По результатам опроса видно, что за всего 32%. И это правильно

Почему при обращении к Крысу (к его принципам) цитируюсь я?
Хороший шуллер не позволяет уличить себя в игре картами из другой коллоды.

Правила заложенные в движке игры - что это?
Есть правила игры, есть возможности движка.
Сослуживцам, одноклубникам, семейным дали возможность играть с одного АйПи.
Вы подписали соглашение при регистации?
То-то же и нечего сейчас разводить демагогию про потерянную в детстве невинность.

Вы сами признали существование виртуальных богов, когда подписали соглашение:
1. Администрация всегда права.
2. Не влезай на дерево (альянс [GODS]) - убьёт.
3. Чти слово божье...

ЗЫ Правильно, не надо нас трогать - с мастерами шутки плохи...
ЗЫЫ А я ещё не всех пригласил - результаты неполные. ж)))))))

Прошу прощения... обидеть не желал. Просто Ваши слова наиболее полно отражают суть вопроса.
Во время моей регистрации соглашение в том виде, в котором оно трактуется сейчас не существовало. К тому же... мы опять о другом. Только не надо опять передергивать карты Вы прекрасно понимаете о чем я ранее говорил.
Я не против борьбы с мультами, а как раз таки за. В очередной раз умышленная неверная трактовка моей позиции.

Я против способов, которыми это осуществляется сейчас.
Посколько способы эти не дают стопроцентной гарантии, весьма предвзятый подход и самое важное - удовлетворяет социальный спрос не всех игроков. Проще говоря, я еще пока не слышал чтобы ТОПов банили, игроков попроще по жалобам тех же ТОПов- сколько угодно. Назойливых - тоже самое. Но каков бы игрок не был по характеру - должен быть обеспечен равный подход.
Правила игры одни... только часть из них реализована в движке, и хоть лопни, но их не обойти. А часть выдумана. И вот тут и есть самое веселое - потому эту часть правил можно соблюдать, коль совесть есть, а можно и пренебречь. Авось не заметят. А если и заметят - то можно попытаться отмазаться.

Еще при обсуждении правил спама, которые собственно так же появлись, как и борьба с мультами... я предлагал реализовать сей запрет в движке, избежав ненужных жалоб и злоупотреблений. Неужели так сложно проверить пятиминутный интервал? Или тридцатиминутный... да какая разница какой период? Не суть... в БД игры все штампы времени отправок армий есть. Можно же перед очередной посылкой проверять куда и что идет. Не пожелали...

Ну а уж разговор про уникальность IP - это вообще полный бред... сейчас наверное даже дети, не то что студенты, знают про принципы построения сетей и все прекрасно понимают, что динамический IP остался только у "модемщиков", все прочие широкополосные подключения используют один внешний IP на сотни компьютеров внутри сети.

Чтобы было понятнее опять приведу аналогию.
Все знают, что нарушать ПДД плохо, что существует ГАИ, все так же знают и о процессах сопровождающих деятельность ГАИ.
Это прямая аналогия с существующим сейчас игровым моментом.

И так... разворот через две сплошных - наказумое действие согласно ПДД.
Но что собственно запрещает? ППД, Совесть, наличие инспектора ГАИ в зоне видимости. Казалось бы... многое. Однако нарушают.
Это и есть правила, которые не реализованы в виде безусловного запрета.
Если нельзя, но очень хочется, то некотрым можно.

Стоит лишь только разделить встречные полосы пусть и невысоким, но прочным отбойником.... и уже разворот невозможен...
Все просто.... вот это и есть правила, реализованные безусловно. Они всегда выполняются и не вызывают споров и предвзятости.
Возможно я до сих пор нечетко выражал свою позицию, возможно это демагогия.
Но в Вашем случае я вижу тупое продавливание своей позиции, без права на обсуждение и отличное мнение.

Старый я стал совсем. Наивно полагал, что болванка соглашения вообще не менялась, а она даже при моей регистрации здесь уже была. А правила? Игра меняется, игроки меняются, правила также меняются.
Даже в тюрьмах правила меняются.
Если вас не устраивают правила, то вы вольны покинуть игру, если не устраивает их исполнение, то в ДВ есть вакансии.
Если всё устраивает, то можно и не журчать.

В прошлом месяце некого Хо.... из местных ТОПов банили. Это кость вас устраивает? (весь ник не могу - мне бо-бо будя)

Приветствую постройку нового глинянного колосса (регентов).

Как говорится: истина - она одна, а правда у каждого своя. Знаю, что у правда Крыса резко отличается от моей. Поэтому не надо в категорической форме "передёргивать карты". Вы его даже не спросили...

Вы посчитали предложение про шуллера - "умышленная неверная трактовка моей позиции"? Позвольте, почему именно трактовка? Разве это не банальная шпилька, которая всё же вас достала?

Вам же предлагалось войти в администрацию? Стать сотрудником ДВ в конце концов и изменить ситуацию изнутри.

Извините, я не могу продавливать остро - вам больно будет. Да и не сторонник я излишней жестокости. Все ваши посты читаются и никто не был порезан, поэтому суждение "без права на обсуждение и отличное мнение." является поверхностным.
Выражайте свою позицию более чётко, используйте аргументацию и загодя готовтесь к спору, если не хватает способностей лучше всех плыть по течению.

Эх... старость не в радость... старики мы, старики

Наверное не нужно напоминать, что даже само определение мульта претерпело кучу изменений. Сначала ведь можно было даже в одном мире иметь несколько аккаунтов, только ЖЕЛАТЕЛЬНО (но необязательно) в разных альянсах. Было? Было.
А уж про спам... чего тут говорить. Это вообще закон, можно сказать "молодой".
Правила меняются. Вот только плохо, когда правила меняются под интересы круга игроков. Небольшого круга

Мне кости не нужны. Я чужой крови не жажду.
Потому и приглашение в ДВ (кстати, приглашение от Вас, но не факт, что меня там ждут, я просто не догнал, почему Вы меня приглашаете, но отсылаете за этим к Шеллеру, вот и принимали бы сами, раз приглашаете) для меня бессмыслено, у меня нет для ДВ новых мыслей, я против такой деятельности вообще, потому что она происходит втихую.
Я же довольно четко высказался - считаю, что ДВ сейчас - этот тот же ГАИшник, которого поставили блюсти участок дороги, на котором все разворачиваются кому не лень. Да еще и куча машинок с козырными номерами. Да еще и куча жалоб "а мне показалось, что вон тот чудик проехал на красный" - поди проверь теперь, проезжал аль нет. Ловить за руку надо было в момент проезда, чего теперь-то предъявить? А еще и жалко их бедолаг, ну развернулся, чего уж там... ведь никого не задавил, пусть уж едет с миром. Вон у него машинка какая... зашибастая
Может и меня когда-нить прокатит, с работы подвезет.

Почему я посчитал что права на отдельное мнение нет - потому, что если уж и создаются опросы, то создающий подобный опрос, сам при этом не занимает какую-либо позицию, тем более позицию "закон писан не вами, сидите и не журчите". Это просто неприлично. Зачем сие? Просто довели бы до сведения игроков, что с такого-то числа втупают в силу новые правила. Это констатация факта. Все честно.
А опрос, результаты которого заранее лоббируются самим опрашивающим
Даже сам опрос составлен по всем правилам современной политтехнологии:
"за" состоит из одного пункта, все противные варианты поделены, чтобы рассеять все "нет" по группам, поделив суммарный вес и создать впечатление о том, что основная масса "за". Но как видим, "за" все же меньше

Крыса при том, что у него правда своя ни разу не одернули. Только когда он уж явно в личные перепалки полез. Мои же посты хоть и не порезаны (чего там резать-то?) ни один ни остался без "стой, куда прешь". Явно предвзято.

Все же просто... очень просто.
Ну куда уж проще поставить отбойник. И ГАИшник идет заниматься другими насущными делами. И все честно. И всем равные права.
Или... а быть может просто цель - как раз дать всем разные права?

Понимаю, что сейчас нет возможности стопроцентно отлавливать мультов. Тогда вся процедура - фикция и все новые предлагаемые способы ничего не меняют.

У меня есть только одно предложение, которое может и не совсем "отбойник" но ситуацию изменит, только не понраву оно будет.

Нужно, чтобы всем стало понятно, как происходит "разбор полетов" - деятельность ДВ должна стать прозрачной для общественности: от момента подачи заявки "пионэром" - пусть Сфера видит своих героев, а герой пусть видит результаты своего подвига - до вынесения решения. Как проверяли, почему простили или почему наказали. А наказаный пусть тоже знает, кто его сдал.
Для этого даже возможностей форума вполне хватит... просто ветка, куда пишут подозрения и ответы из ДВ.

Все честно.


P.S Пользуясь случаем хочу поздравить Tharong с номинацией! Поздравляю! Честь и слава за убитых Демонов!

Не ждут конечно. По-правде говоря, там вообще давно никого не ждут.
"Элементарно Ватсон", Шеллер - крайний для Андромеды, а "Tharong" - < ноль в администрации. Мне так больше нравится.

Вообще-то практика извещения есть - http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... p?t=133605

Крыс действует мне на руку - элемент конфронтации.
Раз вы сослались на знание правил современных политтехнологий, то должны знать о влиянии интервьера на результат.
Я же не обязан всегда на публике строить из себя балаболку.

У вас хранитель, на которого можно "наехать", а также заставить сделать предлагаемую доску почёта.
Пригрозите бунтами и обращением в вышестоящую.

Спасибо. Случайно вышло.

ЗЫ Я намного старше, на несколько месяцев.

Menshikov, все эти разговоры впустую.
Говорить надо не с этими людьми.
Влиять на ситуацию можно только через высшее начальство, которое властно упразднить ДВ полностью. Вот их - можно пытаться убеждать. Только опять же бесполезно. Не будут они игроков слушать. Игроки для них - источник дохода, и ничего более. А те, кто денег не платят, те даже не клиенты, а так, зеваки прохожие.
Я уж думал, как можно донести некоторые идеи до высшего руководства. И только один надежный способ придумал - переехать в Москву, устроиться в штат ДС и наводить личные связи. Других надежных способов не могу представить.
Я этого делать, естественно, не буду.

Понятно, что бессмысленно. Им наруку существующее положение дел.
А с Богами говорить сложно. Им не до нас
Когда ты говоришь с Богом - это молитва, а когда Бог с тобой - шизофрения.

На самом деле не совсем согласен. Tharong ведь зачем топик создал, хоть он и бессмысленный, но цель-то все же была у него какая-то вначале.
Вот только я ее так и не уловил, а он хитро молчит

Если просто оповестить о новых очередных сложностях для игроков, коих и так море, так зачем тогда опрос ?
Ну появится у игроков еще одна обязанность - отвечать на мыла. Вот тоже беда. Все равно ничего не меняет по сути.

Как-то запутано все.
Я все же рассчитываю, что наше мое мнение услышат.

Вот Крыс, например, выражает мнение части игроков, которые премиумы и которым, поскольку они потратились, небезинтересно знать, кто и как играет по соседству и они считают, что законно могут нагрузить ДВ своим подозрением. И ДВ обязано удовлетворить их социальный запрос. Вроде логика проста и все красиво.

Но я собственно тоже премиум... и мне совсем не улыбается перспектива, что кто-то накатает телегу (о которой никто и неузнает затем возможно, ведь подача телеги тайная) о том, что ему почему-то не понравилось название моей соты. Или может цвет какой не такой у моих аников. Да мало ли еще что может быть подозрительным
Думаю, что и Крысу, кстати, тоже не понравится такое, просто еще не посчастливилось.

И вот налицо конфликт интересов. Ну и как будем решать?
Ответ-то вроде прост: живи честно и не будет тебе хлопот, но все же это только на первый взгляд просто.
Даже честному игроку можно причинить массу неприятностей.
Кому-то может не понравится армия соседа, которую тот прятал в коннекторе. Откуда это вдруг да такая силища при малом рейтинге - подозрительно!
Кому-то может не понравится армия не той рассы - подозрительно!
Чтобы ответить на подозрения игрок должен документировать все свои действия? Все свои покупки?

- Откуда армию взял?
- Друг дал!
- Кто таков? Какого роду племени?
И понеслось

А в ДВ между тем полки ломятся от запыленных папочек на каждого игрока и рук на все нехватает. Крыс справедливо негодует: нет ответов на его запросы. Неуспевают.

Так какой смысл во всей это возне коль не дает она ничего?
Игроков между собой перессорить? И так хватает свар.

Tharong, колись - зачем тебе этот опрос?

Введем следующее предположение: Игрок Меньшиков является честным, исполняющим ВСЕ правила игры. То-есть, спамит по правилам, мультов не имеет, ботами не пользуется, ситтингует (или ситтингуем) тоже по правилам (без активных действий и сливов ресов - только развитие).

В свете вышеизложенного предположения:
Чем тебя, собственно, волнует подача на тебя подозрения в ДВ? Ну озлился я на тебя, накатал кляузу "Меньшиков - ботовод и вообще пиписка". Про подачу телеги ты действительно не узнаешь. Вообще. Ибо, исходя из начальных условий (см выше) возможны вроде только два варианта жизни телеги:

1. На нее не хватит времени, на нее забъют. Ибо тут на настоящих наглых мультоводов времени не хватает. Волноваться нечего, правда?

2. Телегу тщательно смажут и проверят всеми способами. И увидят, что Меньшиков кристалльно чист. После чего забъют еще на пару десятков телег, присланных другими членами "клуба Меньшиненавистников". Опять нечего волноваться.

В обеих вариантах - ты и не узнаешь ничего. Думаю, и на тебя, и на меня уже не раз так писали всяку чушь.

Дык чем тебе перспектива не улыбается? Вот сидишь ты, пишешь глупость, а на тебя очередная кляуза пришла. Что изменилось?

Не улыбаться такая перспектива может только в одном случае - ежели рыльце настолько в пушку, что при проверке глупой и несправедливой кляузы чьего-то зануленного академика может всплыть что-то реальное. Прям какое-то доказательство от противного получается Ж))))))))

При таком раскладе возможна DoS-атака на ДВ следующего характера. Некий вымышленный альянс или группа альянсов поручают всем своим участникам по возможности придумывать и писать в ДВ правдоподобные (не обязательно правдивые) кляузы на всех своих врагов. Если исходить из предположения, что ДВ рассматривает все заявления, то вероятно, что так или иначе многие враги попадут в бан, поскольку грехи у многих найдутся. Если же ДВ проверяет игрока, ничего не находит и обращается с претензиями к автору кляузы, с него все взятки гладки - ну ошибся человек, хотя и честно старался помочь ДВ. Рано или поздно ДВ утонет в потоке жалоб и либо будет вынуждено раздуть штат до таких размеров, при которых его содержание станет явно убыточным, либо вынуждено будет как-то изменить стратегию.

И более того - я допускаю мысль, что некоторые игроки, скажем, тот же WhiteRat (к которому я лично никаких претензий не имею), уже применяют подобную стратегию. Есть враг. А ну-ка пожалуемся на него в ДВ - а вдруг греховен.

ДВ - социальная машина. Машину можно использовать как во благо, так и во зло.
Это дополнительный элемент игры, который можно использовать в своих целях как хитрый баг.

Сомневаюсь, что проверяют без активных действий. И без того, что приходится что-то доказать. Иначе смысл проверять?
Ну сам посуди... сам же писал про странные названия сот. Ну и что с того? Мало ли как назовут На чем без разговора с самим игроком будет основываться вывод о чистоте у ДВ?
Значит все же общаться полезут. Не отвечает - отлично... попалси... значит мульт.
А при всем этом, как еще доказать сам факт получения мной письма и его прочтения? Ну доставлено оно в мой ящик. А не читал я его... вместе со спамом фигакнул.
Тем более при таком большом количестве писем есть очень высокая вероятность попасть в СПАМ фильтры уважаемых компаний

Ну с сотами все нормально. Тут дальше: а мне такое название понравилось не пойдет дело.
А что? Это единственно возможное подозрение?
Я сейчас с ходу не смогу предположить все, да и никто не сможет.
А если кому-то армия моя не приглянулась, допустим.
Ну почему я кому-то должен пояснять где и как ее получил?
Или кому-то не понравится слишком большое количество просилок от моего имени.


Меня не радует сам принцип - один игрок должен отдуваться и доказывать что-то о своей чистоте по прихоти другого игрока. Как инструмент выбивания из игры.
Это только пока сей процесс медленно едет. А если телега наберет обороты и кляузы пойдут массово?
Чего уж... на всю Андромеду и останутся Крыс да Меньшиков.
В любом случае, кристалльно честных наверно все же нет. При желании всегда есть к чему придраться.

Почему так? Потому что раз нет стопроцентного способа изловить мульта, то нет и стопроцентного способа сказать, что игрок чист.

Каламбурчик родился: не бывает чистых игроков, бывает плохая проверка

avn, донести некоторые идеи до высшего руководства можно обратившись к Соло или Великому и Ужасному.
Это сторонники порядка в Администрации и противники панибратских отношений.
Выход на более высокий уровень маловероятен.

Если случайно обратитесь Алукарду, то мне копию ответов сделайте. Ужо чичас ржу предвкушая перлы.

Безголосых и вопрошающих в пустыне они не слышат. Надо на ухо гаркнуть...

ЗЫ Игроков можно наказывать не стирая - лишить артиков, части премиум-срока или войск. Так и овцы целы и волки сыты.
ЗЫЫ Стал бы я бессмысленный топ создавать? Цель есть и я её достигну. Уже почти достиг.