Текущее время: Сб ноя 07, 2026 13:19

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 43 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: начинаем новый
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 2:10 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 16:42
Сообщения: 931
Откуда: [C2H5OH]
Цитата:
Теперь о топике о Читерстве. Давайте забудем Герострата. Если вы хотите обсудить экономику персея и возможного влияния стороних факторов - начните новый. Ушедшие читеры и их бан и прочее - это уже прошлое. Топик был закрыт по моей просьбе. По всем вопросам - Протос мою аску ты знаешь - я никогда не ухожу от вопросов. Достаточно завести топик - в любом разделе, с вопросами и передать мне ссылку - любым способом - для ответа.
повтор вопроса - который был задан в топике где вроде админы отметились . и был шанс что вопрос заметят .

итог того топика - был баг. был народ - кто пол года этот баг использовал . причём администрация сферы это знала .
вопросы:
1) кто виноват ? в смысле что так долго баг позволяли использовать.
2) что предпринято чтоб исправить ? в смысле чтоб компенсировать хоть выявленные прямые потери .
3) каковы шансы что кто то в дальнейшем по пол года сможет найденные баги использовать ?

_________________
145083096
был - Персей,[WINNERS]
потом - Змееносец,[C2H5OH]
ныне - Стрелец,[...]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 8:49 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 17:49
Сообщения: 625
Тут ведь есть и еще один аспект... :roll:
Помимо Егорки багом воспользовались и еще некоторые люди, которые слетали к нему на соту и вывезли начитанные ресы...
Вот возникает вопрос - как быть с ними? И еще один вопрос - а кто конкретно в администрации занимался поиском бага?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 9:34 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 2:19
Сообщения: 2454
Откуда: Санкт Петербург
Цитата:
1) кто виноват ? в смысле что так долго баг позволяли использовать.
Ответ прозвучал в топике - обсуждении (правда его выдвинул игрок) Читеров не банили, так как не сразу обнаружли "прореху" (а именно механизм). Мы не хотели рисковать с откатом по мирам - в случае обнародовавания бага. Как только мы смогли перекрыть баг - последовал Бан.

Кто виноват? Могу назвать много виновытых - это что то лечит?
Цитата:
2) что предпринято чтоб исправить ? в смысле чтоб компенсировать хоть выявленные прямые потери.
Баг убран. Читера наказаны. Нажитое добро возвращено. Так как с ними торговали все понемногу - в мировых санкциях не вижу смысла. Какие прямые потери имеются в виду - Конкретнее?
Цитата:
3) каковы шансы что кто то в дальнейшем по пол года сможет найденные баги использовать ?
Никаких. Мы работаем над безопасностью. Нанимаем новых людей (у нас сейчас 3 вакансии - програмист и админ, и как не странно художник), которые помогут нам в работе. В частности мы введем скоро несколько новых вещей.

Баги есть во всех играх вплоть до самых старых типа Ультимы онлайн. И надежность команды не в том - что нет багов (они будут всегда) а как точно и хорошо они отслеживаются, локализуются. В обжем адресую к Жиглову из "Места встречи..."

Могу сказать это зависит и от Вас. О Егорке нас - за все время предупредило или спросило всего 3-4!!! человека. Стучать у нас не принято же... Так что во многом это зависит и от самих игроков - помогающих обнаружить аномалии.
Цитата:
Помимо Егорки багом воспользовались и еще некоторые люди, которые слетали к нему на соту и вывезли начитанные ресы... Вот возникает вопрос - как быть с ними?
Были. Как и те кто торговал с ними. Как я сказал санкций не будет. Или будут ко всем - одновременно. Как вы представляете себе наказание в "частности"? Кто торговал, воевал? Может лучше отктамира по состояниюна май?
Цитата:
И еще один вопрос - а кто конкретно в администрации занимался поиском бага?
Не понимаю вопроса. Технически? Следственно? Если технически - наши програмеры. Если следственно - Вопрос ко мне Ензо и Дада.

_________________
"He was the perfect weapon until he became the target"

(с) Taglines for The Bourne Identity


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 9:45 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2004 12:54
Сообщения: 37
Откуда: Персей
На мой взгляд, нет смысла искать виноватых в администрации.
Я воспринимаю это так же, как упавшую на 2 дня сферу. Ну бывает, от этого никуда не уйти.
Это что касается первого вопроса.

По компенсации - тут надо вопрос поставить с другой стороны: "А ты заявил о прямых потерях в комиссию по возвратам?". Если нет, то кто виноват?

Хотя мне тоже интересно, как так не могли баг за полгода закрыть.. :?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 10:17 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 13:57
Сообщения: 571
Цитата:
2) что предпринято чтоб исправить ? в смысле чтоб компенсировать хоть выявленные прямые потери.
Баг убран. Читера наказаны. Нажитое добро возвращено. Так как с ними торговали все понемногу - в мировых санкциях не вижу смысла. Какие прямые потери имеются в виду - Конкретнее?

Ты сам сказал куда более конкретно - люди, которых Егорка с Русликом нулили армиями, куплеными на нарисованые ресы.
Как минимум должна быть компенсация. Ибо эти люди понесли потери.
Те, кто торговали или просто грабили, набрали вес.
Вот получается баланс был серьезно нарушен. Ктото пошел в "+", ктото в "-".
А еще ты говорил, что велось полное логирование.
На сколько полное ? Можно ли по эти логам восстановить баланс ?

_________________
[b][url=http://mad-hollander.blogspot.com/]Не входить. Убъёт ![/url][/b]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 10:36 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2004 12:54
Сообщения: 37
Откуда: Персей
2Холландер

может не стоит поднимать логи за полгода и что-то исправлять? А то будем неделю без сферы сидеть :roll:
Что касается торговли, я вот продавал Егорке войска пока не сложилась уверенность в рисованных ресах. Как сейчас это откатить? Полученные ресы вычесть, проданные войска нарисовать? Стоит-ли? Работы больше, чем пользы от нее.

А если есть потери в результате БД, комиссия, наверное, сможет подрисовать убитые юниты. (Это, на самом деле, вопрос к администрации. Сможет? :) )


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 10:38 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 13:57
Сообщения: 571
Цитата:
А если есть потери в результате БД, комиссия, наверное, сможет подрисовать убитые юниты. (Это, на самом деле, вопрос к администрации. Сможет? :) )
Собственно я спросил то же самое. (А Протосс тоже спрашивал это же, но чуток пораньше) :D

_________________
[b][url=http://mad-hollander.blogspot.com/]Не входить. Убъёт ![/url][/b]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 11:03 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 2:19
Сообщения: 2454
Откуда: Санкт Петербург
Цитата:
Собственно я спросил то же самое. (А Протосс тоже спрашивал это же, но чуток пораньше)
Значительных нет. сли кто то подаст жалобу - в Комиссию по возвратам - что мы где то что то не уследили, мы ее расмотрим - во внеочередном порядке.

_________________
"He was the perfect weapon until he became the target"

(с) Taglines for The Bourne Identity


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 12:55 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 16:42
Сообщения: 931
Откуда: [C2H5OH]
Цитата:
Баги есть во всех играх вплоть до самых старых типа Ультимы онлайн. И надежность команды не в том - что нет багов (они будут всегда) а как точно и хорошо они отслеживаются, локализуются. В обжем адресую к Жиглову из "Места встречи..."
на сколько я помню скупать юниты начали они в феврале . летом ещё продолжали этим заниматься .

если это считается "точно и хорошо" отслеженным багом ..............

_________________
145083096
был - Персей,[WINNERS]
потом - Змееносец,[C2H5OH]
ныне - Стрелец,[...]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 12:58 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2004 9:47
Сообщения: 57
Извиняюсь за много буков, накопилось...

Ндя, прикольно все это с Егоркой. Люди пострадали...
Я тоже косвенно принимал в этом участие, строил ему войска, самое интересное у него не было стимула набрать быстро рейтинг, ибо он меня ограничивал в заказах.
Кто то говорил про безоблачные проценты. Я с ним постоянно и долго торговался насчет них, в итоге в конце общения делал под 80%.
Да он юзал баг, с другой стороны сколько людей имеют мультов...
Я не знаю о рекордах но в свое время один чел мне хвалился о 84 мультах во всех сферах. О многих мультах я думаю даже админы знают, слив на одну соту я думаю нетрудно отследить программным способом.
Что о прокачке Егоркой тех кто делал ему войска, то я думаю было даже наоборот, пока был Егорка с постоянным заказом других заказчиков искать не хотелось.
Сейчас же люди переплачивают по 250-300% и покупают юнитов. Наверное они то ресы добыли на своей единственной соте. В свое время Егорка загружал все мои 300 пилонов под завязочку, он пропал в середине июля, и смею вас заверить с этого времени мои пилоны не простаивали.
Я приходил в игру где достаточно уверенно заявлялось о том, что деньгам здесь места нет, здесь все по честному. Оказывается есть. Опустошитель как то в шутку написал что ему предложили за реал купить войска, он посмеялся. А вот одному моему знакомому после того как он разбил армию на мульте, другой мульт предложил продать армию за реал (типа он узнал о его поражении). Хорошо еще что друг обратился ко мне, хотел узнать сколько могут стоить нарисованные человечики. Я пытался отговорить, но в тот момент он был невменяем, тогда я предложил ему такой выход, я отдал ему армию и сказал, что через 1,5 месяца (когда остынет) он может вернуть мне либо армию, либо заплатить мне деньги (при случае вместе пропьем). И я очень рад что он выбрал первое.
И таких случаев только у меня в игре было 2.
А у многих игроков рядом не оказывается человека, который мог бы поддержать.
После случая с Егоркой и анализа экономики сферы, становится понятно что честной игры ждать не приходится. Мне не хочется покидать сферу совсем, столько друзей приобретено. Многим постоянно нужны советы в области торговли, чем могу помогаю, но пока видимо придется стать архиолухом.
И немного о том что сразу приходит в голову. Может пригодится администрации.
Во первых администрация всегда говорит о проблеме мультов. Я считаю что ставится не та проблема. Проблема не в мультах, а во взаимной прокачке игроков. Если у кого то есть 24 часа в сутки возможность играть в игре, пусть играет, только пусть не накачивает один аккаунт.
Решение, которое сразу приходит в голову: налоги. Причем дифференцированные, т.е. например курс када к нане 1,6 к 1 (к примеру) это отклонение по котам на 25%, делаем такие налоги: устанавливаем базовые курсы и если сделка идет более чем 30% отклонение от номинала, то начинаются налоги, причем чем больше отклонение, тем больше налог. Т.е. когда идет лот 1 кад за 1М наны, 0,999999М наны уходят в налоги. С юнитами аналогично, сделать доходность производителя на уровне допустим 30% и чем выше отклонение от этой цены, тем больше налогов производитель заплатит. С артами сложнее, но я думаю по ним тоже возможно определить цену на основании статистики, которая накопилась я думаю в базе.
Ну и второй способ слива с мульта, это непосредственный вывоз ресов с мульта.
Я думаю можно установить на мульте датчик (некоторая переменная) как давно не был активен аккаунт (насколько не активен аккаунт, это мне кажется даже лучше), и чем меньше активен аккаунт, тем меньше армия может с него вывезти за 1 раз. Например не было чела месяц, армия может вывезти тока 10% ресов (тоже конечно все дифференцировано), следующая еще 10. Так игра мне кажется станет по активней. И человеку не захочется плодить мультов с которых будут зарабатывать другие игроки.
Если подумать можно много чего надумать, конечно после реализации этой схемы возникнет проблема сбора альянсовой армии, но задумки насчет решения этой проблемы в принципе имеются.
Да и кстати. Можно будет сделать много сфер различных по системе налогов, от сферы без налогов с большим кол-вом мультов, до сферы жесткой по налогам, зато там будут процветать настоящие ВОИНЫ.
В общем то все.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 13:21 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 16:56
Сообщения: 394
Откуда: Ростов на Дону
Я ошалел как прочитал.......
Цена арта среднерыночная- 1када или наны..................
Арты продают за юниты................Задумка игры- ресы как деньги, но ресы жрёт инфляция......................И посему все хорошиии юниты и арты идут в обмен а не в продажу, реализация этого предложения смерть- торгово-экономической системе сферы...................
Причём не удушение а моментальное уничтожение!

_________________
Пенсионер Торговой Гильдии
Вступление в Traders Guild [TG]
http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=52792


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 13:44 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2004 9:47
Сообщения: 57
Цитата:
Я ошалел как прочитал.......
Цена арта среднерыночная- 1када или наны..................
Арты продают за юниты................Задумка игры- ресы как деньги, но ресы жрёт инфляция......................И посему все хорошиии юниты и арты идут в обмен а не в продажу, реализация этого предложения смерть- торгово-экономической системе сферы...................
Причём не удушение а моментальное уничтожение!
С другой стороны, из всей построенной системы только проблема с артами достаточно серьезная. Я не писал о том что взять цену всех артов и поделить на кол-во. Я думаю можно вывести средние цены на каждый арт, и в этом не будет особой сложности.
И, кстати, эта система затронет только тех кто имеет мегасверхприбыли (неизвестно откуда взявшиеся 300% накрутки по моему это слишком, но раз покупают...).


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2005 14:55 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2004 12:54
Сообщения: 37
Откуда: Персей
А какой смысл вводить подобные налоги?
На мой взгляд рынок рынок хорош саморегулированием. И в данном случае любые наценки оправданы - раз люди покупают юнитов с наценкой 300%, значит это и есть их реальная ценность. Когда-нибудь все активные игроки будут производить на сотах только юнитов, не имея ни одного кристаллизатора (кузницы). Ресов станет мало, цена упадет, не будет спроса, снесешь пилоны, поставишь кристаллизаторы.
Все происходит само собой. Введение каких-то пошлин принесет только негатив.

Второй аспект - передача юнитов. С них тоже брать налоги? Скажем, передаю 10к пап соальянсовику для защиты. А 9.5к пап уходит на налоги. :shock:
Тут тебе никаких альянсовых войн не будет. Вообще никаких войн.

Но самое главное в том, что не стоит решать проблему мультинга за счет урезания свободы игроков. Это только оттолкнет игроков.

ЗЫ: я вообще считаю, что проблему мультинга решать не нужно :). Если игрок уделяет игре незначительное кол-во времени, он не сумеет содержать нескольких мультов (или по кр. мере эффективно управлять ими). Если он играет часто и долго, то может и на одной соте развиться не менее мыстро, чем при наличии 5 мультов. Торговля+харвестеры на мертвяков помогут.
Получается, что нет смысла заводить мультов для ускорения развития. Единственно где они могут пригодиться игрокам - шпионство в других альянсах. А для подобных целей много мультов не надо, да и нагрузки на серверы они большой не создают - в основном по альянсовым форумам ползают ;)

гм... но что-то отклонились от темы :!:


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2005 16:10 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:13
Сообщения: 67
Откуда: Киев
Цитата:
Если он играет часто и долго, то может и на одной соте развиться не менее мыстро, чем при наличии 5 мультов. Торговля+харвестеры на мертвяков помогут.
Получается, что нет смысла заводить мультов для ускорения развития.
У тя 5 мультов, ты сгоняешь с них ресы и дома клепаешь армию. Тебе впринципе ничего и делать то особо не нуно. Кто нить начал летать. Поставил раз на защиту и уже не летают на него. И заходить моно не часто. Не напрягатся :roll:
А так придется все время не вылазить из сферы.

С одной стороны конечно протоспробе с виннерсами пострадали от читерства. А с другой стороны зачем было на них летать? Зная что ресы если вывезите будут читерскими.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2005 16:23 
Цитата:
Может лучше отктамира по состояниюна май?
Уряяя :!: Даешь откат на пол года :fh119:


Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 43 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB