Наверное Укус поставил уже жирную точку в данном деле? Если возражений нет, хотелось бы узнать у гос(или тов.), как удобнее?, gemoglob-а откуда столько черных меток в народном коммисариате дают? И кто вообще Вас надоумил придумать себе альянс со столь однозначным названием? Вы хоть знаете что из себя представляла структура, название которой Вы выбрали и какой след она оставила в жизни страны и людей?

Я считаю положительный уважаемый и не думаю что вы меня в этом переубедите я историю хорошо знаю а вам советую почитать про НКВД и ее деятельности по подробней, везде есть свои минусы и плюсы.

А если посмотреть на название альянса и на аватару вместе?

Я в одной ролевой игре видел, что предлагается играть за Гитлера - и ничего.... и ничего...
_________________
Дети в подвале играли в Гестапо -
замучен жестоко сантехник Потапов...

Позволю все же не согласиться с Вами по поводу замечания об оставлении НКВД положительного следа в истории. Хотя, судя по Вашему посту мне Вас не переубедить, но все же отмечу что данная организация была преимущественно карательной. Не спорю, что данная организация все же выполняла работу по поддержанию порядка в стране, но мерами запугивания и уничтожения не согласных с системой. И в итоге десятки миллионов людей были заключены ею в концентрационные лагеря. Вы представляете себе если лично Вас сегодня арестовали, обвинили и заключили в ГУЛАГ за то, что вы не совершали? Ладно, существует понятие судебной ошибки, но Вы должны согласиться что при существовании НКВД этих "ошибок" было миллион. Сейчас в стране, слава богу, нет подобной структуры, людей перестали толпами брать и расстреливать. Практики всеобщего стукачества не стало. От этого порядка стало меньше?

Офф... помимо стандартных ограничений на форумах, не приветствутся также рассуждения на рассовые, религиозные темы, собственно темы надалекого исторического прошлого...

[/quote]

Позволю все же не согласиться с Вами по поводу замечания об оставлении НКВД положительного следа в истории. Хотя, судя по Вашему посту мне Вас не переубедить, но все же отмечу что данная организация была преимущественно карательной. Не спорю, что данная организация все же выполняла работу по поддержанию порядка в стране, но мерами запугивания и уничтожения не согласных с системой. И в итоге десятки миллионов людей были заключены ею в концентрационные лагеря. Вы представляете себе если лично Вас сегодня арестовали, обвинили и заключили в ГУЛАГ за то, что вы не совершали? Ладно, существует понятие судебной ошибки, но Вы должны согласиться что при существовании НКВД этих "ошибок" было миллион. Сейчас в стране, слава богу, нет подобной структуры, людей перестали толпами брать и расстреливать. Практики всеобщего стукачества не стало. От этого порядка стало меньше?[/quote]

Увидел и не смог пройти мимо)))
Я историк по образованию и как раз специализировался на данном периоде и вопросах репрессий.
Несколько фактов:
1. В сталинские времена заключённых было меньше чем сейчас при большей численности населения страны.
2. По политическим статьям сидело всего около 3% заключённых.
3. В годы войны предателями стало около 2 млн. чел. ( данные без учёта осужденных в СССР, это данные немцев о числе советских граждан у них на службе)
Тон публикаций и последних исследовани ( лет за 40 последних) по отношению к сталинизму и НКВД отрицательный по той же причине, что идеалы сталинизмы входят в противоречие с политикой всех лидеров СССР и России з а последнии 50 лет ( может кроме Брежнева). Точно так же во времена СССР было негативное отношение к монархии..............

2карамазофф, с чего вы взяли, что запугивали кого то? у меня дед с бабкой вспоминали, что болтать что попало нельзя было и всё.......
С какой стати мы должные согласится , что судебных ошибок было миллионы? есть данные статистики, они приводят совсем другие цифры.........
Когда и где (кроме военного времени) НКВД кого то брало и расстеливало толпами? если не трудно озвучте толпа ето сколько?
Я изучал механиз реппрессий, тогда что бы человека расстрелять надо было столько инстанций пройти, что понятия толпами вообще терят смысл.....
Знаете ли Вы , что штатные палачи были только в Москве, Питере и гдето на Дальнем Востоке, а что бы расстрелять осужденного в Куйбышеве(Самара) палача приходилось из Москвы вызывать...............
Как представлю себе приехал палач из Москвы с пулемётом, а местные коллеги уже ждут толпу приготовили...............
Короче пропагандистская попса про злых Сталина и Берию Вам мозги засыпала ребята, они конечно не ангелы, но и рогов с хвостами у них не было.........

С уважением я.

Я пожалуй тоже наслежу... Хоть и оффтоп полнейший...
Как юрист по образованию.
1. Возможно, их действительно было меньше, но количество заключенных и количество вынесенных обвинительных приговоров - понятия разные. Часть людей просто расстреливали, другие умирали в лагерях или на этапах.
2. Что Вы считаете политической статьей? Посадить можно по любой статье, ее номер значение имеет только на срок, вопрос в том, что является реальной причиной "посадки"
3. Угу, тон, конечно, с 30-50 годов изменился... Равно как и тон публикаций о Гитлере и Гиммлере с 30-40...
4. Для того, чтобы обнаружить судебную ошибку и реабилитировать человека, необходимо собрать кучу документов и потратить энное количество времени. Неужели Вы думаете, что все, кто были в 30-40 годы осуждены проходят процесс реабилитации? Это происходит только в отношении известных людей либо тех, чьи родственники не наплевательски относятся к своим предкам.
5. Ну вот Катынь, к примеру... И потом, дело ведь не в количестве, а в качестве... Если бы расстреливали и сажали "толпами" быдло - так хрен бы с ними. Вырезали же лучших людей...

Давайте же, всё-таки, вернёмся к игре...
Вот, помогите мне , например, определить, кто у нас здесь быдло, чтобы "толпами" мочить... а не вырезать лучших...
ЗЫ Если не получится однозначно определить, то и в реале нельзя расстреливать "толпами" быдло.

Ну раз такая бодяга пошла:
1. Что значит "просто расстреливали"? Кого конкретно просто расстреливало скажем НКВД? ето вопрос как к юристу................... Когда у нас НКВД (аналог милиции то есть МВД) приводило приговоры в исполнение?
2. Что касается тона публикаций- в том то и дело что изменчивость сообщений в открытых источниках вызывает серъёзные сомнения в их правдивости......а цифры в миллионы репрессированных встречаются только в откровенно чернушных псевдодокументах используемых для низкопробного пиара.........в серъёзных источниках их нет!
3. Я думаю что Вы как юрист должны знать сколько документов и усилий надо , что бы посадить человека, а тем более расстрелять...........
4. Я занимался проблемой Катыни в университете около года, все мои коллеги как и я очень серъёзно сомневаются в её существовании, я думаю , что Вам как юристу должно быть интересно следующее: убитых расстреливали из немецкого оружия ( калибр 7,65 (марку пистолета забыл), руки связанны шпагатом немецкого производства, по данным паталагоанатомов работавших под контролем международной комиссии смерть убитых наступила в 1942 году, когда там стояли немцы., заключённый Катыни после войны появлялись живые и здоровые дома в Польше ( но не все а только те кто ушёл вслед за РККА буквально за несколько часов до захвата лагеря немцами.)
5. Про хороших людей- Булганин например имел привычку женится на 16-летних девочках, ни у одного из расстереляных меньше трёх-четырёх особняков не было ( Сталин жил в аскетичной квартире, дача в Кунцево появилась в конце 30-х), все "хороший" люди весело писали доносы друг на друга (зачастую ещё до ареста), если Вы вспомните , что дескать их били, то могу напомнить , что есть множество людей весьма высокого уровня которые побывали в сталинских тюрьмах их то же били, но они ничего не подписали и их соответственно и не посадили! Если расстреляные были хорошими, я предпочитаю быть плохим.

З.Ы. Могу предоставить полную развертку например по репрессиям в армии с точностью до человека...........
В школьном учебнике написанно 40 тыс. репрессированных, а на деле их было чуть более 600, из них расстреляно чуть более 70...............

С уважением aaleksandr

Я опять извиняюсь за оффтоп, но тема была поднята тут, где моно продолжить не знаю...

Возвращаясь к игре...
Я спокойно отношусь к использованию любых наименований альянсов, хоть Талибаном назовитесь - если люди нормальные...
А я человек мирный, никого не призываю "мочить"

to aaleksandr. Давайте в приват или на нашем форуме http://temp.i-f.ru/index.php
А то обоих засудят

ОК) не будем рисковать..........

Это спорный вопрос. Мнения историков разделились очень давно.
На счет вырезали лучших - это байка советских времен, которую культивировали с времен Хрущева.

МинОбороны издало приказ такой - из военных архивов нельзя выносить любые сведения, которые каким либо образом порочат советских офицеров.
Т.е. всех офицеров при хрущеве сделали святыми.
Ну а раз так, значит главный злодей и тиран - И.В. Сталин.

Так, пишу последний раз на счет аббревиатуры [NKVD], чтобы закрыть спорный вопрос. Как я понял, здесь обсуждается вопрос – этично ли вообще использовать здесь подобную аббревиатуру? Если так, то скажу, что это каждый решает для себя сам. Я считаю, что вполне этично. А учитывая факт того, что администрация Сферы Судьбы не делала на по этому поводу никаких замечаний, наше название имеет место быть. А раз так, то какой смысл спорить? Вопрос закрыт.
Согласен. Это нормальная ситуация, когда в начале развития активность и сообразительность является залогом успеха.... Но здесь ситуация ведь другая - он не ньюб в обычном небольшом клане, когда можно многие вопросы мирно порешать, а ньюб в маленьком слабом клане на котором топ-альянс поставил черный крест. Я думаю разница существенная.

Расскажите мне хоть об одной спецслужбе которая без грехов и я подарю тому арт на 10,2% защиты
Ребята не обращайте внимания флудерам просто тема понравилась