Чисто случайно заглянул в сию темку, и решил всё-таки нарисовать пару комментариев.
Система не может быть более или менее статичной. Рассуждения подобного рода - суть элементарная безграмотность.
Наш мир отнюдь не ограничивается планетой Земля, более того, система, которую можно было бы назвать "планета Земля" не является замкнутой. Чего не скажешь о Сфере.
А доказать слабо?
К слову, естетсвенные науки все поголовно базируется на допущении о том, что существует внешний мир.

Чисто случайно решила прочитать очередной опус Вокс Деи и нарисовать пару комментариев.
Система может быть более или менее статичной. Рассуждения же иного рода - суть элементарная безграмотность.

Наш социум ограничивается планетой Земля, более того, система, которую можно было бы назвать "социум планеты Земля" является замкнутой. Чего не скажешь о Сфере по причине того, что Сфера есть порождении и приложении человеческой деятельности.

Прочую чушь можно пропустить мимо ушей.

Вам, что мертваков мало. Хотите что-бы все остальные миры опять поредели. Наоткрывали кучу сфер а играть то в них кто будет ? Отличную идею испортили как могли и ещё хотите добить. А главные новости вида "ньюбы регьтесь в сферы водолея" и мы всё таки снезошли за 2 года до изменения убогой системы боя и пр. Ооо теперь у вас есть религия - построил - платно снёс, тоже самое со зданиями на шпионаж. Обычное кидалово. Кого не спрашивал - большинство говорит что расса против рассы - "лажа" и не у всех есть желание начинать игру заново на другой сфере. Поверьте не все люди идиоты. Многие понимают, что им продают некачественный товар и нежелают быть обманутыми, пусть и не прямо. И вы не первые и не последние, так сыпался не один сервак. Погнались за прибылью, а получили тучу мертвяков. Это не Line age или World of Warcraft - подход с постоянным открыванием миров тут не работает. Но айте хотя бы GM-ам почувствовать себя богами. А квестовые схемы 92-95гг тут большой роли не сыграют. Ключ в другом и сейчас я вам его не скажу потому что Вы, Daymara, не разработчик и к информации полученой таким образом вряд ли будет достаточно серьёзное отношение, да думаю вы и сами знаете в чём проблема. И я тут не зло срываю, а хочу помочь, но пока не вижу подхода.

Очень хорошая идея, пусть лучше отдельный мир, чем крики недовольных на всех перекрёстках..

Да нужно и заберите всяких мими.. муму... и прочую мишуру туда

Вы уж извините, что появился только 6 странице, не все успеваю читать вовремя.
Так вот мои 5 копеек в этот спор.
1. Данный мир просто необходим, ибо уже все давно кричат о том, что проводить опыты по составлению хороших квестов надо на мышках, вот в роли лаборатории будет этот мир, где существуют правила квеста в том виде как мы все его хотим видет, там будут играть только те кто реально желает играть в квесты СС, случайных там не будет, и не будет криков, "мне не интересен ваш квест", раз зарегился, значит терпи.
Этот мир можно населить разными квестовыми расами, пещерами загадок и призами, которые для этого мира будут реальностью, а вот в обычным мирах редкостью. Это реально хорошая идея, и она будет интересна всем и игрокам и ГМ.
2. Лито, помнишь была знаменитая фраза "Борис ты не прав", сейчас это относится к тебе. Ибо данные филосовские рассуждения укладываются как пьяный в канаву, и они точно для дела. Но ты прав, что не даешь им перерасти во флудский спор о половой жизни страусов. Просто чуть гибче, все хорошо в меру, и палка и свобода высказываний.

По теме:
ИМХО:Этот мир нуно открыть чтоб в нем проводить всякую глобальщину типа Мимикрев и тд и тп.
А в остальном считаю что нужно проводить побольше мелких простых и быстрых квестов на уже существующих мирах.


Оффтоп: ГМы грозят модеру поставить метки..а модер ГМам...и обе стороны будут обращаться к администрации убили просто...

Буду присяжным на стороне ГМов, тока на Водолее квест сделайте для колонизации, а то неинтересно (без квеста )

идей много всегда и в каждой игре просто надо их начинать реализоввовать а не обсуждать сутками на пралет.

Абсолютно неслучайно заглянул в данный топ, и дабы развеять грусть решил накрябать пару ответов Даймаре.
Объясню на пальцах, чтоб даже домохозяйкам стало ясно - мы говорим о статичности той или иной системы в том случае, если он не изменяется с течением времени, проблема равновесия по сути является центральной проблемой статики. Равновесие, постоянство во времени либо есть, либо его нет. Tertium non datur. Предвосхищая дальшейшие глупые комментарии (особенно в форме глумливых передёргиваний) - нельзя быть чуть-чуть беременным (хотя данная аналогия в данном случае и не совсем корректна). Имеет хоть какой-либо смысл говорить о более или менее динамичных системах, к примеру, в смысле сравнения величин скоростей их изменения (пока иных вариантов я не вижу).
Скрытое тождество понятий "наш мир" и "наш социум" не мешало бы для начала доказать, а уж потом применять в своих построениях.
Далее под замкнутостью тем или иных систем обычно понимается отсутствие взаимодействия с внешним миром - всё оно происходит внутри системы. Отсюда самым элементарным примером внешнего воздействия на наш социум по отношению к самому социуму будет скажем падение гигантского метиорита. Да зачем вообще далеко ходить - наша звезда, кою мы именуем Солнцем, постоянно оказывает на нас своё воздействие (для осознание этого факта необходимо её просто исключить, и посмотреть как это отразиться на всё, что находиться на на нашего планете).
Перейдём к Сфере. Трезво помыслив я пожалуй соглашусь, что излишне поторопился с заявлением о незамкнутости Сферы как некой системы. Теоретически можно построить подобную модель, включив в систему, которую мы называем Сферой игроков, и не обращая внимание на такие факторы как сбои в сервисном обслуживании, баги технической реализации и многое другое. Данная модель будет конечно идеализацией, но пожалуй именно это мы и имеем в виду когда говорим об игровом мире. На практике же я с вами всё же соглашусь. Но всё же отмечу, что мне казалось что мы рассматриваем имеено игровой мир в отдельности от воздействия на него физико-технических и социальных факторов.
Данный комментарий я в полной мере считаю признанием неспособности доказать свои же собственные слова об отсутствии внешнего по отношению к нам мира. Чему естественно не удивлён, ибо доказать это на данный момент мне не представляется вообще возможным.

Так, с Даймарой покончили, обратим взор теперь на других индивидуумов
2 Lito:
Новое слово в науке! Моделирование является формой философии! Браво! Нобелевка вам за это точно гарантирована!

2 rivai:
Ну, всё-таки желательно почитать ещё и пятую страницу
Я правльно вас понял, что вы предлагаете сделать по сути дела полигон для опробования тех или иных квестов? Т.е. образно говоря - вон там в ложбинке у нас по ночам светиться ядовито-фиолеватым светом озерцо химических отходов, а вон там куча ям от использования фугасных снарядов, а вот тут не ходите - тут у нас минное поле. А вот здесь вы искривили пространство таким образом, что оно стало положе на трубочку диатером в 10 км, поверхность которой плавно перетекает ежесекундно меняя скорость и направление, постепенно превращаясь в большой звездачтый додекаэдр. Т.е. по сути будет полный хаос.
А потому миром енто образование можно будет назвать только номинально и тут скорее уместен эпитет - тестовый, а уж только потом квестовый.
А на основании заявления "зарегился, значит терпи" - я могу заметить, учитывая всё выше сказанное, что данный мир будет создан скорее не для игроков, а для ГМов (и я хочу заметить, что говорю, что это плохо).
В таком случае я не вижу особого смысла данной темы, зачем вам мнение игроков, если мир делается по сути для ГМов (особенно в той форме, в которой данный вопрос - вопрос квестого мира - был поставлен)?

Если же вы всё-таки хотите чтоб это был мир, а не полигон и не свалка (эх, отчего-то вспоминается название одного фантастического романа - "свалка токсичных заклинаний") - у меня к вам вопрос. К вам лично. Каким в вашем предствалении должен быть этот мир? Что он из себя предстваляет? Меня не инетерсует что там можно сделать, меня инетесует что там должно быть. Т.е. какие условия необходимы для того, чтобы можно было назвать этот мир квестовым? И при этом он был бы именно полноценным миром, а не недоношенным уродцем. И меня не интерсуют частности, мне любопытна общая и цельная картина оного образования.
Увы, пока на основании вашего ответа мне видиться лишь хаос (порождаемый к тому же отсутсвтием единой интерпритации игрового процесса).

Уверяю вас, я прекрасно понимаю ваши изоляционистские настроения, но вот пока увы принять их не могу.

Нет. Это теперь только к доктору.
Скрытое тождество этих понятий заложено в русском языке...
МИР, (мiръ) м. вселенная; вещество в пространстве и сила во времени (Хомяков). || Одна из земель вселенной; особ. || наша земля, земной шар, свет; || все люди, весь свет, род человеческий

Термин статичный (от греч. statike - учение о весе, о равновесии), применительно к системе обозначает не более чем наличие или отсутствие процессов определённого характера и интенсивности. Если мы говорим о замкнутой системе, то такая система статична. Если мы говорим об открытой системе, то скорость изменения такой системы может быть различна. Вот по отношению к скорости изменения состояния такой системы и применимо понятие о "более или менее статичной системе". Обычное языковое допущение, корректность которого не вызывает у меня сомнений.

Под замкнутостью системы "социум" я подразумеваю наличие устойчивых связей и законов функционирования этого социума. Падение метеорита не разрушит эти связи и законы как идеальные объекты.

Можно продолжать спорить и дальше о терминах и допущениях, но не вижу в этом особого смысла.

Хмм не соглашусь с собственным мидом,(не в обидки) и сразу хочу оговорится я не умею писать такими умными словами как наш мид(поэтому нарно и не мид ) =)))Этот мир как раз таки и должен быть хаотичным по своей сути, Чем сильнее в нем будут глобальные перемены и кардинальные изменения всего (включая сюда все - физику, социум , расы, и т.д) тем они плавнее будут ложится на обычные миры, а вообще вот представь просто завтра рухнет пол Орина независимо от расовой принадлежности, или альянсовой, вот это реально протрясет весь мир, об этом будут говорить, это будут обсуждать, приходит к каким то решениям это и есть жизнь......

Может чушь написал, ежели так извиняйте =)

К вопросу о статичности/динамичности системы как таковой:

И мисс Мара и Vox_Dei уже по привычке ввязываются в который раз в чисто семантическую пикировку, результат которой нулевой. Предлагаю обеим сторонам принять виртуальную систему (или, если хотите - модель) под названием MMORG DestinySphere условностатичной или условнодинамичной по отношению к некоему интервалу времени.... учитывая жесткую связь между игровым и реальным временем это вполне корректно. И прекратить обсуждать термины, перенеся энергию на рассмотрение самой концепции т.н. "Квестового мира"

Хотя мне с трудом представляется, что этот призыв вот так возьмет и отобъет охоту просто посоревноваться в искусстве "интеллектуального Сумо" ....

Как уже заметил уважаемый Vox_Dei основной вопрос в цельной концепции, или если хотите "физической картине" этого самого мира. Однако последующие рассуждения как и прежде категоричны и авторитарны и не несут конструктива. Очевидно работа такая.

Прежде всего рисовать некую концепцию подобного мира открыто - значит лишить его будущих гипотетических жителей возможности получать удовольствие от открытия его тайн. Хотя даже сейчас можно представить, ЧТО дорлжно быть там, и чего НЕ должно быть. Давайте рассмотрим некоторые характеристики "обычных" миров и экстраполируем их на "Mistery World":

- Время хода.
В принципе сделать изменение времени хода изменяющимся периодично не есть проблема для программеров а обнаружить саму эту функцию - есть довольно любопытная задача.

- Время полета.
Одна из самых интересных характеристик, подразумевающая скорость реакции оппонента. Правда, изменять время полета во время самого полета - это палка о восьми концах. Уж слишком неудобно.

- Время производства юнитов.
Было бы интересно предоставлять некоторые бонусы по времени производства для некоторых юнитов периодично. К примеру патриархи, строящиеся такое же время, как и монахи на протяжении одной недели - или наоборот. Угадал кого строить - в сжатые сроки наклепал неплохой форс.

- Производительность заводов и их энергопотребление.
- Боевые характеристики юнитов.
- География соты.
- Время изучения конкретных наук и строительства конкретных зданий.

Много еще можно придумать. Главное, чтоб у создателей хватило терпения и желания воплотить идеи ГМ.

Кстати, мне представляется, что большинство военных задач должно решаться с помощи малых и средних армий - ибо в столь нестабильной обстановке "нагулять жирок" будет крайне сложно.

З.Ы. Кстати - "мир для ГМ" и "мир, где игроки рады геморрою" вроде как и синонимы. В одном я согласен с Vox_Dei - общая концепция "Mistery World" и физическая и поэтически-прозаичная должна быть прописана ДО его рождения... это как хромосомный набор...А уж наполнить его всякими задачками, головоломками и монстрами можно и после.

2 Daymara:
О да, от такого бреда реально может плохо стать.
Вы смысл термина "тождество" знаете? Вы понимаете разницу между "тождественно равны" и "равны в некотором частном случае"? Судя по вашему комментарию - нет.

Далее напомню вам изначальную вашу фразу - "Наш мир (планета Земля) не менее статичен чем Сфера". В ней вы с очевидной определённостью конкретизируете то, что в данном случае под словосочетанием "наш мир" вы будите понимать именно планету Земля. Так какова, спрашивается, чёрта вы мне тут подчеркиваете нечто иное?
И что вы этим сказали? Я вам отвечу - ничего. В данном тексте полезной информации нуль. Пустое множество. Бессмысленный набор слов.

Данный термин обозначает более конкретные и вполне чёткие вещи. Со всей очевидностью - вы о них ни имеете ни малейшего представления.
Редкостная чушь.

Не вижу особого смысла это как-то более распространённо комментировать - вы не имеете ни малейшего представления о значении терминов, которыми манипулируете. Любому человеку, который хорошо знаком хотя бы со школьной программой [физики] это должно быть очевидно.
Продолжение бреда. Комментарии оного были выше.
Да плевать я хотел, что и как вы тут переопределили! Есть конвенциальные значения слов языка, загляните в соответствующие словари и энциклопедии. Ну нет, зачем же. Давайте все слова переопределим, как нам нравиться, создадим свой, альтернативный русский язык!
Не, не разрушит. Они просто перестанут быть адекватными.
Вот тут я с вами полностью соглашусь. До тех пор пока вы не освоите школьную программу спорить с вами о чём-то серьёзном - бессмысленная трата времени.

2 R_W_E_L:
В общих чертах мысль ясна. Вот несколько возражений.
1. К, сожалению, хаос возведённый в ранг главного принципа лишит игроков возможности эффективного управления в связи с невозможностью адекватного прогнозирования. А потому, о хаосе как о глобальном принципе не может быть и речи – имеет смысл вести разговор о большей динамичности игрового процесса в новом мире.
2. Что же касается радикально революционных настроений, то допустим то, что ты предлагаешься свершилось. Полсферы рухнуло. И что дальше?
Да, конечно, на некоторое время это всех оживит и расшевелит.
Но, если при этом не произойдут какие-нибудь качественные изменения с самой системой, всё рано или поздно вернётся на круги своя. И для того, чтобы поддерживать некое оживление постоянно тебе придётся прибегать к подобным мерам с завидной регулярностью (замечу, что они должны быть при этом всё же различными, ибо и они рано или поздно смогут приесться). Такое импульсное управление получается
Как своеобразный итог – труп, конечно, можно подвергать разрядам тока и он даже при этом будет дёргаться. Но вот живее он от этого не станет. В тоже время если вам случайно попадётся ещё живое тело, то вы имеете очень хорошие шансы убить его даже парой разрядов.


2 Glouzzzdus: Уфф. Ёще раз повторяю - статика - это когда система с течением времени не изменяется. (Да я с вами, господа, язык смозолю!)
Заранее предупреждаю - следующий "вундеркинд", который начнёт тут гнать про статичность получит от меня тремя энциклопедиями как минимум и будет отправлен рисовать мне статичную систему.
Вы уж определитесь - или-или.
(Я уж не буду приставать, в чем в "условностатичном" случае будет заключаться игра - вижу что бессмысленно).
Нешиша это некорректно. Ни с какой стороны.
Банальный пример: количество ресурсов на соте с течением времени меняется? Меняется. Так какого чёрта вы мне тут про статичность уже все уши прожужжали? Где вы её углядели?

А жёсткая связь тут не причём. Совершенно. ;=)
Какое Сумо, если тут даже школьный учебник физики не освоен?!
По всей видимости я недостаточно чётко выразился.

Сама "физическая картина", которую вы несколько ниже пытаетесь описывать мне кажется пока (только пока) не столь... хмм... интересной и, пожалуй, важной. Хотя бы потому, что всё что вы подчеркнули и упомянули - также некие частности. Я же говорил о более общих вещах - о принципах, об общих представлениях, если хотите об идеях лежащих в фундаменте данного мира.
Причем хотелось бы, чтобы эти идеи, принципы, представления отвечали двум требованиям:
1) непротиворечивости
2) возможности их восприятия как единого целого (и тогда можно будет говорить о какой-либо глобальной концепции).

Выполнение данных требований приведёт игроков к пониманию сути игровой вселенной, не при этом не будет давать однозначных ответов на конкретные вопросы.
всё что вы написали, конечно, хорошо, но увы - всё равно некие частности, хотя в всех в них прослеживается нечто общее. Рискну взять на себя смелость его выделения.

Как вы правильно отметили в игре существует ряд постоянных параметров. Далее вы по сути предлагаете заменить эти параметры-константы некими более сложными функциями, значение которых менялось бы с течением времени.
Замечательно.
Но вот дальше, вы предлагаете поставить перед игроком задачу отыскания именно самих этих функций. Зачем? И главное - а в чём тут тогда "квестовость"? (Я не зря поднял в своё время вопрос об определении данного термина). А самое главное - допустим игроки через некоторое время смогут-таки найти эти функции. Дальше что? Опять править программный код для того чтобы изменить эти, уже известные большинству, функции?
На эту тему вспоминается мне один анекдот естественно-научного характера:
Господь вседержитель отдыхает на облаке. Является архангел с рапортом:
- Ну как, - спрашивает господь, - познали ли люди устройство мира?
- Так точно, - отвечает архангел, - вычислили формулу мироздания!
- Раз так, то пойди и подкинуть им в формулу ещё одну нелинейную компоненту.

Чтож, если уж вы решили пойти по этому пути, предложу альтернативный вариант.

Данный функции надо сделать достаточно сложными, чтобы практически исключить возможность их непосредственного отыскания - прогнозирование должно быть достаточно приближённым.
В тоже время сами функции должны иметь экстремальные значения - "Было бы интересно предоставлять некоторые бонусы по времени производства для некоторых юнитов периодично.", причем как максимумы так и минимумы. Так вот - именно эти экстремальные значения и должны даваться игрокам через квесты. Повторюсь - конкретные значения, а не сами функции.

Но это всего лишь одна сторона вопроса. А мне бы хотелось затронуть ещё и другую.
В проекте Сфера Судьбы большая (если не вся) часть квестов имеют форму литературно-художественного описания. Я утверждаю, что ни о каком мире не может быть речи, до тех пор пока эти описания не будут удовлетворять двум вышеуказанным условиям - непротиворечивости и цельности восприятия. (Примеры обратного у всех у нас на слуху и виду).
Добиться выполнения этих условий можно за счёт создания единого цельного непротиворечивого представления всего мира, на основании которого и можно было бы создавать те или иные описания.

..к доктору... смысла опять ноль... одно пустозвонство...

..но и к доктору тоже поздно... если уж и апеллировать таким бездарным образом к школьному курсу физики, то... для начала...

...следовало понять о какой системе идёт речь.. и неплохо было бы знать, что энергия любой замкнутой системы при всех процессах, происходящих в системе, остается постоянной... ..ню-ню!

..статика не тогда, когда система не меняется с течением времени... вот, только сначала стоит пояснить, что для нашего энциклопедиста означает - "система с течением времени не меняется"..

..и о каких параметрах системы идёт речь, как минимум... иначе очередное пустозвонство

Тебе значение слова по словарю привели? Вот и хватит пускать мыльные пузыри...

Тождество - в материалистической диалектике - один из двух моментов процесса развития предметов объективной реальности, обозначающий отношение их одинаковости (совпадения) через сравнение.

Сравнение - познавательная операция:
- заключающаяся в нахождении сходства и различия между предметами, явлениями, событиями;
- лежащая в основе суждений о сходстве или различии объектов.
При помощи сравнения выявляются:
- количественные и качественные характеристики предметов;
- признаки, определяющие их возможные отношения.
Сравнение используется в качестве приема осмысления воспринимаемого материала.
Я то именно русским языком пишу, а не воксдеивским вопляпуком...