Тут разговор идет о том кто лучше прелаты или медиумы, я тебе привел ситуацию когда медиумы лучше.
Уверен, что в ситуации нет ничего необычного. Поверь, я видел тысячи логов.
Неужели мне нужно тебе говорить, что наличие чемоданов с той и с другой стороны НИЧЕГО принципиально в этом логе не изменит, только растянет его на несколько раундов, а прослой там был, я просто его урезал и написал "прослой", чтобы не загромождать лог.
Фи... начались оскорбления какие-то нелепые.
Я думаю что все понятно.

я привел тебе ситуацию когда эсминцы лучше священников.
что дальше, всем строить эсминцы? %)))

а на счет 12к прелов против 14к медов %))
а если сделать вот так %))

Раунд битвы 1. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Бридер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Опустошитель. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ядозавр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Солдат. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Гренадёр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Камикадзе. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Стражник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Танк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Миномёт. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Снайпер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Гладиатор. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ветеран. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ракетная установка. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Штурмовик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Рыцарь. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дефендер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дредноут. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Эсминец. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Крейсер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Огр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Саранча. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Охранник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Химера. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Монстр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Киборг. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Неофант. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Инфильтратор. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Биотанк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Комбо. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Червь. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Берсерк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дрон. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Анимист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Элементалист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Иллюзионист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Менталист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Фантазмист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Еретик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Мистик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Монах. 
Армия Атака 1 потеряла 88 из 3000 Прелат. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Медиум. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Тамплиер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Чародей. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Священник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Оракул. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Патриарх. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Транспорт. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Танкер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Бегемот. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Левиафан. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Слуга. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Носильщик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Послушник. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Бридер. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Опустошитель. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Ядозавр. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Солдат. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Гренадёр. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Камикадзе. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Стражник. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Танк. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Миномёт. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Снайпер. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Гладиатор. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Ветеран. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Ракетная установка. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Штурмовик. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Рыцарь. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Дефендер. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Дредноут. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Эсминец. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Крейсер. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Огр. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Саранча. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Охранник. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Химера. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Монстр. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Киборг. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Неофант. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Инфильтратор. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Биотанк. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Комбо. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Червь. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Берсерк. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Дрон. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Анимист. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Элементалист. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Иллюзионист. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Менталист. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Фантазмист. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Еретик. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Мистик. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Монах. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Прелат. 
Армия Защита 1 потеряла 19 из 14000 Медиум. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Тамплиер. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Чародей. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Священник. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Оракул. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Патриарх. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Транспорт. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Танкер. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Бегемот. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Левиафан. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Слуга. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Носильщик. 
Армия Защита 1 потеряла 1 из 1 Послушник. 
Оборонявшийся игрок победил! 

Раунд битвы 1. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Бридер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Опустошитель. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ядозавр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Солдат. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Гренадёр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Камикадзе. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Стражник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Танк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Миномёт. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Снайпер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Гладиатор. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ветеран. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ракетная установка. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Штурмовик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Рыцарь. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дефендер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дредноут. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Эсминец. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Крейсер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Огр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Саранча. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Охранник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Химера. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Монстр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Киборг. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Неофант. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Инфильтратор. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Биотанк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Комбо. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Червь. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Берсерк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дрон. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Анимист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Элементалист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Иллюзионист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Менталист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Фантазмист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Еретик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Мистик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Монах. 
Армия Атака 1 потеряла 87 из 6000 Прелат. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Медиум. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Тамплиер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Чародей. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Священник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Оракул. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Патриарх. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Транспорт. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Танкер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Бегемот. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Левиафан. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Слуга. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Носильщик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Послушник. 
Армия Защита 1 потеряла 2039 из 13981 Медиум. 
Оборонявшийся игрок победил! 

Раунд битвы 1. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Бридер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Опустошитель. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ядозавр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Солдат. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Гренадёр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Камикадзе. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Стражник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Танк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Миномёт. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Снайпер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Гладиатор. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ветеран. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Ракетная установка. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Штурмовик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Рыцарь. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дефендер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дредноут. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Эсминец. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Крейсер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Огр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Саранча. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Охранник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Химера. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Монстр. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Киборг. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Неофант. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Инфильтратор. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Биотанк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Комбо. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Червь. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Берсерк. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Дрон. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Анимист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Элементалист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Иллюзионист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Менталист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Фантазмист. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Еретик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Мистик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Монах. 
Армия Атака 1 потеряла 74 из 3000 Прелат. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Медиум. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Тамплиер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Чародей. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Священник. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Оракул. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Патриарх. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Транспорт. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Танкер. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Бегемот. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Левиафан. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Слуга. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Носильщик. 
Армия Атака 1 потеряла 1 из 1 Послушник. 
Армия Защита 1 потеряла 1026 из 11942 Медиум. 
Оборонявшийся игрок победил! 

соотношение потерь сам посчитаешь? %))

Не обязательно, можно драться с любыми армиями В ТОМ ЧИСЛЕ и с 14k медиумов или подобной. Правильно не равны. Опять поставлю вам в упрек ваше не желание приводить примеры.

Вот рассчет: возьмем рыночные цены ориона (примерно):
нана: 1 к 2.5 к проду = 0.4
кад: 1 к 1.4 к нане = 0.285 к проду
энергия: 1 к 15 к нане = 0.0266 к проду
еда: 1 к 13 к энергии = 0.03 к проду
Рабочих и время проихводство оценивать не буду вообще, дабы не плодить лишних споров о том что сколько стоит.

Итак 1 медиум стоит: 700*0.285 + 3000*0.4 + 4100*0.0266 + 600*0.03 + 500 = 2027
1 прелат стоит: 5000*0.285 + 850*0.4 + 1600*0.0266 + 600*0.03 + 750 = 2576

Итого 14k медиумов равны по стоимости 11016 прелатов.

орион идёт лесом, мы в топике для новичков, а на орионе оных не наблюдается, курс в других мирах редко меньше 1:2.
еще попытки примеров? %)

2yxqizgfsmrwuu
Что вы мне пытаетесь доказать? Что прелаты лучше медиумов? - это бред, я уже запостил лог который показывает вполне реальную ситуацию когда медиумы лучше. А ваша попытка показать мне лог нуления вовсе не отменяет того, что нарисовано в моем.

Запросто, 1 к 2, 14k медиумовв = 12805 прелатов. Еще попытки отрицать очевидное?

Я заметил вы отредактировали (потом опять убрали), что нана/прод тоже 1 к 2 - пожалуйста, 14k медиумов = 11109 прелатов.

А вообще, я рад, что вы поняли, что важен не только урон армии, который она наносит при атаке с перевесом, а так же общая боевая эффективность, к чему я и стремился.

и где ты видишь отрицание? %))
12000 и 12805 - разные вещи.
я не пытаюсь, я доказал уже и не раз %)
я могу запостить сотню логов, в которых прелаты мобеждают медиумов.
Равно как и в которых эсминцы рвут в клочья патриархов.
А я не пытаюсь показать, я показываю. И твои рассуждения не отменяют показанных МНОЙ логов. В которых прелаты МЕНЬШИЕ по стоимости выигрывают сражение медиумов.
пересчитай исчо разок %)) подорожание наны не может уменьшить стоимость прелата относительно медиума.

Значит мы договорились? И вы наконец-то не оспариваете, что и ваши и мои ситуации реальны и имеют место быть?! Я рад.

ситуации мде
"имеют место быть" - это одно; я про это в топике не говорил;
какие надо брать во внимание при расчетах - другое;
я решительно наставиваю на том, что в расчеты надо брать только частые ситуации, потому что абы каких придумать можно много, не все они равновероятны.

делать медиумов вместо прелов и колупаться с ними всю игру только ради того чтобы знать, что если случайно подольше поспишь или отрубят инет, то потеряешь чуток меньше... более чем сомнительный выбор.


всё, ушел я спать, потому как поздно очень.
и мнения я своего не зименю относительно медиумов-прелатов, потому что, как я уже дважды тут писал, основано оно не на расчетах и рассуждениях (хотя ими подкреплено), а на опыте игры теми и другими юнитами. И на опыте выноса у противника тех и других юнитов.

Некоторым ситуациям достаточно произойти только один раз и это с лихвой может перекрыть все те бонусы, которые вы получили в других ситуациях за счет выбора типа юнитов именно "под эти ситуации". Например вас могут банально попытаться нулить, во время пока вы не можете подойти к соте (спите, заняты, инет вырубили).

То есть даже факт того, что одни ситуации намного менее вероятны (что ОЧЕНЬ спорно, но в данный момент я не хочу об этом говорить), чем другие еще не достаточное основание, чтобы эти вероятности игнорировать. Иногда достаточно сделать небольшую ошибку и в результате можно потерять то, что строил год. Имея более эффективных юнитов для этой ситуации можно, например, уменьшить потери до полугода. Согласитесь, потерять то что строил год или то что строил полгода... в этом есть разница. А может быть даже вообще избежать этой ситуации, например, имея более мощную армию (за счет более дешевых, но не менее эффективных юнитов).

И опять же не надо всех людей равнять по себе. Уверен что многие (особенно новички) предпочли бы возможность иметь более эффективную армию за те же деньги, особенно с возможностью легче переносить нападения сильных врагов, чем какую-то гипотетическую для них возможность нанести больший урон противнику при атаке с большим перевесом (да и не у всех есть перевес, да и не против всех).
Мне не нужно пересчитывать, за меня это делает эксель.

Подорожание наны может увеличить стоимость прелата, потому как я кад считал относительно наны (да и энергию), подорожала нана - подорожал кад.

Земетте, я не оспаривал ваши курсы ресурсов, хотя стоило бы уточнить, в любом случае не корректно брать выгодные вам курсы, надо считать для каждого мира в отдельности и думать что лучше в конкретном мире. Хотя, наверняка, в большинстве миров медиумы будут интереснее по соотношению качество/цена.

Да, привести пример того, как один юнит будет эффективнее другого просто. Игровые ситуации различные бывают. Я привел ситуацию нормально спланированной атаки, когда сначала идет пробой, потом ударная группа ударяет, yxqizgfsmrwuu привел то же самое.

Mandor же привел пример нелепого боя, где где прелатов просто отправили на верную смерть. За все время моей игры в ДС у меня не было ни одной подобной ситуации. Атаки же, подобные той, что привел в примере я и yxqizgfsmrwuu встречаются повсеметсно, так как это обычная практика эффективных атак. Так что на основе приведенных примеров говорить о том, что медиумы ничуть не хуже прелатов просто глупо. Очевидно обратное.

Ну раз это обычная практика и эти атаки повсеместны, то вы должны согласиться, что человеку, против которого они используются гораздо выгоднее было бы иметь не прелатов в защите а медиумов (вот для интереса можешь привести еще два лога: нулежка 12k прелатов и нулежка теми же силами (прелатами) 14k медиумов), думаю иметь медиумов было бы лучше. Во-первых: нулить придется не 3 (к примеру) раза, а раз 6 (или 7-8 т.к. медиумов больше) - есть шанс, что враг проснется, во-вторых: больше шансов втянуть в затяжной бой (представь, ты летишь нулить с двух-кратным перевесом, а там почему-то оказывается армии чуть больше или с 3-кратным перевесом).
Ну в данном случае я взял предложенную ВАМИ ситуацию, так что сказать что она маловероятна вы уже не сможете.

И не надо мне говорить, что я мол летаю только с 5-кратным перевесом, никогда не сплю, все время встречаю с динамой, никогда не принимаю участия в затяжных боях и т.п.

Против вас воюют такие же люди, если вы кого-то сумели нульнуть, вы должны понимать, что и вас могут суметь (можеть это будет сложнее, может проще, а может вы встретите равного себе, что тогда делать?). Да и в жизни (в игре) не все бывает по учебнику, реально вы можете проспать (уже не раз приводилось в пример), можете не правильно рассчитать исход боя (например, вы в чем-то заблуждаетесь, говорить что вы знаете все - наивно), вы можете неправильно оценить силы врага (прилететь нулилкой с не 5-кратным перевесом, а с 2-х кратным, на динаму и арты), вас могут поймать на возврате (вы атакуете - вас видят и высылают вам армию которая очень эффективно будет бить вашу, да и прилетает она так, что улететь вы не успеваете), вас могут заспамить (по правилам или против них) и потом добить сборкой в несколько волн очень быстро, но очень болезненно, вы можете рассчитывать победить в защите с помощью динамической прокладки, но против нее могут тоже применить определенные тактики, с вами еще много чего могут сделать.

Я уже писал.
Еще писал yxqizgfsmrwuu, почти то же самое, что и я, я с ним полностью согласен Я уже спать хочу и у меня нет желания продолжать разговор.

В принципе, я хотел закончить дискуссию еще вот этим
Но не получилось. Ситуации разные бывают. Я строю тех юнитов, которые удобны в тех ситуациях, которые бывают у меня. Если кого-то нулят постоянно и он не может спрятать армию и выставить динамку, то пусть строит медов, ему в самый раз будет.