Текущее время: Ср окт 28, 2026 11:57

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 10 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про арты
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2005 21:09 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 15:17
Сообщения: 88
Рассмотрим вероятности нахождения огромных наиболее важных и полезных артефактов. В своем описании я руководствовался вот этим топиком
http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... sc&start=0
Надо сказать, автор собрал проделал огромную работу, но бесполезную, я попробую несколько обобщить его труд.
1) При посылки вами археологов, прежде всего, просчитывается ввероятность нахождения ими артефакта. Она зависит от количества археологов в группе и длительности их поисков. Точных законов пока что не выявлено, скорее всего здесь играют роль ограничетельный рандом.
2) После этого просчитывается вероятность нахождения группой 2 арта
3) После этого просчитывается вероятность нахождения сотовых или локальных артефактов. Автор топика, собравший порядочную статистику, выразил эти вероятности как 15% и 85%.
4) После этого просчитывается вероятность нахождения артефакта на определенный ресурс. Вероятности равны между собой.
5) После этого выбирается какого размера артефакт вы нашли( крохотный, мелкий, средний, крупный, большой, огромный). Обратися опять же к тому топику, вероятности указанные там высчитанны из опыта=>скорее всего являются верным с небольшой погрешностью
6) Итак:
Крохотный=50%
Мелкий=25%
Средний=12,5%
Крупный=6,25%
Большой~4%
Огромный~2%
7) Вероятность нахождения любого из видов артефактов равна 1\7

Поясню обазначения:
“на ваш вид ресурса” - тот ресурс на который вы профилируетесь.
“Самый огромный, большой, крупный, средний” = подрузумевается артефакт из набора на ваш проильный ресурс.

Ну и вероятность нахождения в процентах не округлял, если нет бесконечной дроби. Вероятность нахождения артефакта на группы археологов округлял в соответствии с правилами. Группы археологов считаются успешными, то есть нашедшими хоть какой-то арт.

Итак, вероятность нахождения огромного сотового арта( при условии что археологи что-то нашли)=0.3%
На ваш вид ресурса=0.06%
Самого огромного=0.0084%
Большого=0.6%
На ваш вид ресурса=0.12%
Самого большого=0.0168%
Крупного=0.9375%
На ваш вид ресурса=0.1875%
Самого крупного=0.02625%
Меньше считать нет смысла, сли вам нужно-то сами посчитаете.

Что это всё означает:
-1 огромный сотовый артефакт на 333 группы археологов
-на ваш вид ресурса на 1667
-самый огромный 1 из 11699
-большой 1 на 166
-на ваш вид ресурса 1 на 833
-самый большой 1 на 5881
-крупный 1 из 100
-на ваш вид ресурса 1 из 500
-самый крупный 1 из 3500
Насколько мала\велика эта вероятность?Давайте посчитаем, у топового играка играющего один год на трех сотах около 90к археологов. Пусть он отправляет их по 2к на 12 часов, вероятность найти арт весьма велика(из опыта), правда возможно нахождение двух или не одного артов. Считаем что человек посылает архов два раза в день, то есть 90 групп в день, пусть для простоты они принесут 100 артов, в месяц 3000. Получается, что огромных сотовых ему принесут 9 штук, на свой вид ресурса ему принесут два раза в месяц. Самый огромный раз в 4 месяца. Больших сотовых ему принесут 18. На свой вид ресурса 7 штук за 2 месяца. Самый большой раз в два месяца. Крупных сотовых ему принесут 30, на свой вид ресурса 6, самый крупный примерно один в месяц.






С локальными артефактами немного проще:
Огромный=1,7%
На ваш вид ресурса=0.34%
Самого огромного=0.0476%
Большой=3.4%
На ваш вид ресурса=0.68%
Самый большой=0.0952%
Крупный=5.3125%
На ваш вид ресурса=1.0625%
Самый крупный=0.14875%
Средний=10.625%
На ваш вид ресурса=2.125%
Самый “средний”=0.2975%

Что означает:
-1 огромный локальный арт на 59 артов
-на ваш вид ресурса 1 из 294
-самый огромный 1 из 2100
-большой 1 из 29 артов
-на ваш вид ресурса 1 из 147 артов
-самый большой 1 из 1029
-крупный 1 из 19
-на ваш вид ресурса 1 из 94
-самый крупный 1 из 659
-средний 1 из 9
-на ваш вид ресурса 1 из 47
-самый “средний” 1 из 336

Опять же возьмем того же топового игрока с 90к археологов. Он найдет за месяц огромных локальных артефактов 51 штуку. На свой вид ресурса 10. Самый огромный ~3 за 2 месяца. Больших 100, на свой вид ресурса 20, самых больших 3. Крупных 158, на свой вид ресурса 32, самых крупных 5. Средних 333, на свой вид ресурса 64, самых “средних” 9.


Ну и напоследок, если вы нашли самый большой сотовый из крохотных артов на продиум(вероятность 0.21%), то вы пропустили огромный сотовый артефакт(0.3%) или огромный локальный артефакт на ваш ресурс(0.34%). Так что вам “повезло”. А уж если вы нашли самый больших из маленьких сотиков на прод(0.105), можете во всю матерится, ведь от вас ушел большой сотик на ваш ресурс (0.12%). Вот так вот получается.




З.Ы.
Буду рад аргументированной критике.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2005 21:14 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2004 17:27
Сообщения: 418
Откуда: Великий Новгород
Все прикольно канешна, ток одно не понял - скоко архов посылать и куда чтоб сота фиолетовым светилась???


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2005 21:16 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 15:17
Сообщения: 88
хы, а это никто не наит


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2005 21:59 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 2:38
Сообщения: 2586
Цитата:
хы, а это никто не наит
Знают, тока это далеко не так просто как кажеться, да и те кто знает молчат.

Работа твой пробеланная конечно большая и интересная, но к сожалению такая же бесполезная как и у автора того топа(кстати там она не такая уж и бесполезная бесполезен там тока вероятностный анализ нахождения архов, а остальное оч полезные вещи)

скажи, вероятность найти арт посылая 100 архов и 1000 и 10000 архов равны? да и если арт найден, такие ли соотношения артов по размерам?

6-то пункт верен только для того числа архов, что проверялось leopardy, для другого кол-ва археологов ничего не известно, темболее существуют параметры игрока, которые меняються и со временем вноситься некая погрешность, которую можно будет при желании вычислить специально, но это очень долгая работа.

соответственно все выведенные тобой вероятности только для 1500 архов и для такого-же игрока как leopardy(к большинству игроков развитых до его уровня подойдет)


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2005 22:38 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07
Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
Цитата:
скажи, вероятность найти арт посылая 100 архов и 1000 и 10000 архов равны?
написано ж по-русски:
Цитата:
1) При посылки вами археологов, прежде всего, просчитывается ввероятность нахождения ими артефакта. Она зависит от количества археологов в группе и длительности их поисков. Точных законов пока что не выявлено, скорее всего здесь играют роль ограничетельный рандом.
вычислилась эта вероятность в этом первом пункте, пусть она равна P.
тогда все остальные вычисленные вероятности надо умножить на P чтобы получить чистую вероятность нахождения такого-то арта такой-то группой архов посланной на столько-то ходов.
Цитата:
да и если арт найден, такие ли соотношения артов по размерам?
кхм.
при чем тут это?
речь идёт о ВЕРОЯТНОСТИ. Нельзя говорить ни о количетве артов ни об их размерах (допускается что и 1 арх может притащить огромник, в то время как 100к не принесут ничего), говорить можно только об отношении вероятностей. А будут ли равны соотношения - опять же см. 1ый пункт, Автор считает что зависимость сложная и нелинейная (что весьма похоже на правду %)) ), а след-но соотношение указать нет возможности.


а труд сей конечно не очень полезен - именно потому что наибольший интерес представляет как раз 1ый пункт расчета находки артефакта %)))
но тем не менее может весьма пригодиться при оценке артефактов и расчета их себестоимости...

и еще один из немногих трудов, достаточно глубоко изучивших археологию и тем не менее не предавшемся маразматичным гипотезам на счет разного рода бреда про якобы более эффективные поиски архов посланных с централки/нейтралки, посланных группами размеры которых чередуются в соответствии с какой-либо ф-ией, фсякие там связи с кол-вом ресов на соте и временем обновления после поиска, серверным временем отправки и т.д. и т.п. и прочей лженауки %))
этим собсно труд мене и понравился %))

_________________
[i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2005 23:46 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 2:38
Сообщения: 2586
Цитата:
вычислилась эта вероятность в этом первом пункте, пусть она равна P.
тогда все остальные вычисленные вероятности надо умножить на P чтобы получить чистую вероятность нахождения такого-то арта такой-то группой архов посланной на столько-то ходов.
как это вычисляется я знаю, просто забыл про эту строчку
Цитата:
Цитата:
да и если арт найден, такие ли соотношения артов по размерам?
кхм.
при чем тут это?
речь идёт о ВЕРОЯТНОСТИ. Нельзя говорить ни о количетве артов ни об их размерах (допускается что и 1 арх может притащить огромник, в то время как 100к не принесут ничего), говорить можно только об отношении вероятностей. А будут ли равны соотношения - опять же см. 1ый пункт, Автор считает что зависимость сложная и нелинейная (что весьма похоже на правду %)) ), а след-но соотношение указать нет возможности.
я и имел в виду вероятность, но если уж ты так привязываешься к словам, могу поправиться: процентное соотношение вероятностей нахождения артефатов на домашней соте зависит от количества посылаемых туда археологов.

да, эта зависимость нелинейна, но она имеет четко выделенную детерминированную составляющую(размер арта и рес на который арт дает бонус) + небольшая случайная погрешность(бонсус арта в пределах его размера, как например локальная кроха на прод может дать +1 или +7 прода), поэтому вполне можно вычислить все нужные соотношения.
Цитата:
а труд сей конечно не очень полезен - именно потому что наибольший интерес представляет как раз 1ый пункт расчета находки артефакта %)))
но тем не менее может весьма пригодиться при оценке артефактов и расчета их себестоимости...
да ну? приведенные вероятости действуют тока для 1500 архов, не все же отправляют стока архов в домашку, если у меня вероятность нахождения крупного арта составляет 40%, среднего 25%, большого 15% я это тоже должен учитывать продавая арт? наврядли, стоимость арта определяеться его ценностью на рынке, но не как не вероятностью нахождения артов для 1500 архов.
Цитата:
и еще один из немногих трудов, достаточно глубоко изучивших археологию и тем не менее не предавшемся маразматичным гипотезам на счет разного рода бреда про якобы более эффективные поиски архов посланных с централки/нейтралки, посланных группами размеры которых чередуются в соответствии с какой-либо ф-ией, фсякие там связи с кол-вом ресов на соте и временем обновления после поиска, серверным временем отправки и т.д. и т.п. и прочей лженауки %))
этим собсно труд мене и понравился %))
ну во-первых это не глубокое изучение, а скорее дополнительные выводы из предыдущего исследования, да и те параметры что ты написал, никакого отношения к вероятности нахождения артов не имеют (кроме чередования размеров групп, что кстати вполне доказуемо с помощью тервера, не зная тервер никаких выводов тут не сделать).

Параметр про который я говорил рейт игрока, моя статискика показывает зависимость нахождения артов от рейтинга, отсюда и растут ноги у заявленй нассчет того, что развитые игроки кроме крох ничего не могут найти, т.к. зависимость распределения плотности вероятности нахождения артов(спецально для yxqizgfsmrwuu) очень сильно меняеться.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2005 6:14 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 15:17
Сообщения: 88
2 Fallen_Sinner

Мне ругацца хочется
Цитата:
Итак, вероятность нахождения огромного сотового арта( при условии что археологи что-то нашли)
Я считал вероятности при условии что археологи воббще хоть что-то нашли.

У меня сложилось мнение что от размера группы размер арта не зависит, зависит лишь вероятность нахождения этого арта. Иначе посылая по 30к архов можно было бы всегда находить огромник\большой. Потому что, по твоим словам, вероятность найти хороший арт у группы из 10к выше чем у 2к.


2
yxqizgfsmrwuu

Формула вероятности может иметь вид абсалютно любой
1)P=K*N*Z
2)P=K*N^0/5*Z\2
3)P=K*N^999*Z^-999
4)Ну и знаю любовь разработчиков к разным формалам вида(1-что-то)
P=K*((N*Z\100)-1)
P-вероятность
K-кол-во археологов в группе
Z-часы раскопок
K-особый коэфициент, для каждой соты(Центр, дом, нейтрал) он свой


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2005 6:38 
Не в сети
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 12:48
Сообщения: 760
Откуда: Новосибирск
У меня есть одно сомнение, что вероятность нахождения всех типов ресурсов одинакова (напрактике, по крайней мере для меня, это не так).
Почему, а я воранер, еды и стата - до черта, а на кад и нанку - мало?

_________________
И звезды иногда гаснут ...
Чтобы родиться вновь


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2005 8:18 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07
Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
Цитата:
зависимость распределения плотности вероятности нахождения артов(спецально для yxqizgfsmrwuu) очень сильно меняеться.
зависимость от чего меняется при разном кол-ве архов? %)))
в словах не запутались? %))
а что до размеров группы - а что, не заметна структурность представленной статистики? Такие прям ровненькие процентики, и как это угадали что элементарная ф-ия распределения получается именно при 1500 архах? Так вот если эта статистика верная (что утверждать я не берусь, т.к. сам статистику никогда не вёл), то верна она для всех размеров групп.
Ну а если неверна статистика - это уже не ко мне, представляйти свою статистику %)
Цитата:
У меня есть одно сомнение, что вероятность нахождения всех типов ресурсов одинакова (напрактике, по крайней мере для меня, это не так).
вот с етим у меня тоже сомнения небольшие, но количество моих посылов архов слишком далеко от бесконечности чтобы говорить о "вероятности" %)

_________________
[i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2005 10:24 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2003 13:48
Сообщения: 3216
Откуда: Москва
Ребят, поимейте совесть. Рядом аж две темы про арты.

_________________
[img]http://ds-halo.com/vindemeatrex.jpg[/img]


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 10 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB