При попытке подсчитать сроки окупаемости (т.е. за какое время "отобъются" вложенные ресурсы) различных зданий DS я наткнулся на интересный феномен.

Многоуважаемый TANKER в своем FAQ писал:
"(Игроки, так уж повелось, измеряют все в продиуме, поэтому его и используют для сравнения как главный ресурс)
Возможное соотношение ресурсов на рынках:
1 продиум равен:
2.5 нанокристаллам
5 кадериум
10 энергия
10 еда
Приведенный курс, являеться своего рода ГОСТ'ом"

Если принимать данное соотношение как нормальную!, правильную! цену ресурсов, то постройка зданий (кроме электричества) теряет всякий смысл с экономической точки зрения. Зачем мне строить здания, при этом вкладывая в это строительство некоторое количество ресурсов, если я могу покупать эти ресурсы за то же электричество (по нормальным ценам) на рынке, но, соответственно, не затратив ресурсов на строительство зданий (кроме, конечно, торговых ).

Далее в своем FAQ TANKER оговаривается, что "но тем не менее этот курс сильно варьируется на различных рынках различных игровых сфер". На мой взгляд, несоответствие реального курса обмена ресурсов "ГОСТУ" является не только следствием "перекосов" в "добывающей промышленности", но и, извините, экономической бессмыленности самого "ГОСТовского" курса.

Хотелось бы послушать мнение матерых экономистов DS по данному вопросу:какова экономически обоснованная цена 1 наны, 1 еды, 1 кадериума, 1 продиума в электричестве? (Понятно, что не 4, 1, 2, 10). Но сколько и как это можно подсчитать и обосновать?
(С решением этого вопроса удастся и решить вопрос о сроках окупаемости зданий).

С уважением, 74-75, Андромеда, псолао.

В разных сферах цены на прод кад и нану не на много отклоняются от госта, а вот свет и еда как правило стоят НАМНОГО дешевле, приблизительно 1прод=30-40свет/еда
К томуже за свет почти невозможно купить какой либо стоющий товар, а если ктото всеже выкладывает, то просто за астрономические суммы...

Объяснить почему свет так дешев достаточно легко. И еда - так же.
Но вопрос не в том, чтобы объяснить, а в том, чтобы посчитать (обоснованно посчитать ) сколько должен стоить свет.
Включить экономические условия в формулу.

74_75, Андромеда.

P.S. Подозреваю, что конечный пересчет нужно вести по боевым юнитам. И что возможны несколько разных (и все экономически верные) системы пересчета.

Оочень интересная тема. Но вы не задумывались над тем, что из-за "случайности" экономики DS, ена на ресы очень часто меняется?

to fillosof:
Извините, не понял. И что это значит? Ну да, часто. И что? Цена падает от частоты покупок/продаж?

В сфере действует закон спроса и предложения, и если гипотетически представить себе ситуацию, что все вдруг станут добывать больше пода, чем света, то цены соответственно поменяются, вот и все, никаких формул...

"посчитать (обоснованно посчитать ) сколько должен стоить свет" практически невозможно! слишком много факторов от которых зависят цены ресурсов!
непример, я ограбил какого-нибудь игрока и вывез с него прода намного больше чем остальных ресов, я отдам большую часть этого прода по дешёвке потому что он мне достался на халяву, и потому что у меня его тоже могут спереть. Выбирая кому его продать я буду руководствоваться прежде всего наличаем пометки "без торга" а не стоимостью, т.к. мне нужно чтобы купленные за него ресы оказались у меня побыстрее, чтобы запустить производство юнитов....
а другой игрок наоборот просчитывает свои выгоды до копейки и продаваёт ресы по оптимальной цене,
третий спекулирует, воспользовавшись тем что я дёшево продал прод, и т.д.
чтобы посчитать сколько будет стоить рес, придётся использавать теорию вероятностей, а для этого узнать сколько таких, других, третих и ещё каких-нубудь четвёртых, игроков!

а свет вообще мало кому нужен, т.к. иметь у себя на соте отрицательный баланс света опасно - в случае грабежа деактивируются здания.
так что если купил что-то за свет - считай что повезло

а курс приведённый Танкером это курс по которому считается стоимость армии (в перещёте на один ресурс). К реальному курсу на МКТ почти никакого отношения не имеет....

Наверное, необходимо рассказать о ситуации возникновения вопроса.
Сидишь тут, понимаешь, за закрытыми дверями (в смысле воротами). Ресурсов уже до...статочно. Т.е. на каждую следующую кузницу или кристаллизатор не копишь, минуты не считаешь.
Понятно, что пустое место ничего не приносит.
И также понятно, что со временем придется часть зданий апгрейдить, а часть зданий снести.
И возникает закономерный вопрос. Что в конечном итоге выгоднее? Построить на земле (заметьте, именно на земле ) парус, кузницу, кристаллизатор, лес, большой кристаллизатор, большую кузницу? Имеет ли смысл быстрее открыть ворота или произвести все необходимые ресурсы в домашней соте? (Здесь я рассматриваю только экономический момент )
Имеет ли смысл застроить все или лучше копить ресурсы, чтобы потом их продать? И опять таки: чем застраивать? Если я знаю, что здание принесет мне за n-часов работы больше ресурсов, чем я потрачу на его строительство, то я его построю, если уверен, что оно простоит это время.
А чтобы понять, сколько же оно мне принесет - следует соотнести затраты и производимое, привести все к одному "знаменателю".
ГОСТ поразил меня тем, что в нем задачка на определение срока окупаемости не решается в принципе. Каждое здание производит столько же (кроме энергетических) сколько затрачивает.

P.S.
Отступление:
Если верить ГОСТу, то любой экономически разумный человек все должен застроить парусами (бедные новички ) (кстати, может быть поэтому энергия так дешева? ), вступить в альянс и надеяться купить за энергию недостающие ему ресурсы.
Понятно, что такая стратегия это ..., хм, неверная стратегия. Но где какие-нибудь выкладки, расчеты для другой? А ГОСТ просто напрямую вводит в заблуждение.
И, кстати, если соотношения по кадериуму - нане на рынках близки к ГОСТу, то безусловно выгоднее строить нанокристаллизаторы. Хотя он и строится медленнее (можно построить две кузницы), но зато стоит в конечном итоге дешевле: - 700 кад, + 400 нана (или 800 кад по ГОСТу), а те 50 кад, которые произведет первая кузница за час работы - они потери при строительстве не комппенсируют - итого выигрыш 50 кад. Да еще при этом и 100 электричества потратят. Ужас!

Кстати на кассе кад к нане 1 к 0.9 уже идёт . Хорошо что я воранер

Извините, но в FAQ TANKЕRA это написано именно в разделе о торговле Посмотрите сами.

Но для меня главный смысл этой темы не в том, что ГОСТ неверен, любой считающий (владеющий арифметикой в объеме трех классов) человек это сам поймет.

Вопрос в том, каков экономически обоснованный курс?
Точнее исходя из чего его можно рассчитать (именно рассчитать!)

Проще построить МКТ и посиотреть почём обычно продают нужный рес - это и будет курс!
А застраивать соту надо зданиями производящими профильный ресурс, т.е. ресурс к которому у данной расы есть бонус и, главное, возможность строить огромные добывающие здания. Для воранеров - кадериум, для псолао - нана, а нам лисам остаётся добывать ресы путём грабежа, т.к. еда никому не нужна - Создатели нас обидели
производить каждого ресурса понемногу - невыгодно,
к тому же лоты на МКТ обычно порядка ляма, новичку, чтобы что-нибудь купить, придётся копить ресурс (или грабить того кто уже накопил )

Прочитал еще раз FAQ TANKERA, ту его часть, где он пишет о специализации сот после колонизации.

Если бы все игроки последовали его рекомендациям, то кадериум быстро бы упал в цене и, соответственно, самые последние в специализации (те, кто не успел ) пролетели бы мимо кассы. Затем рынок бы качнулся в другую сторону.
И т.д.

Интересно, занимаются ли большие альянсы плановым регулированием рынка
а) по факту сейчас
б) должны ли они это делать? ( Кто как думает на этот счет?)

эх... если сидишь за закрытыми воротами - стой научные центры... главное наука. Три соты всегда лучше чем одна, значит главное быстрее построить и изучить все необходимое для КЦ. а о специализации думать только после. Причем лучшая специализация производство юнитов. 1 левел - те которые требуют энергии - 2 - чемоданы. Тогда цена выработанной тобой энергии будет очень близка к госту.

2 74_75

Ничего удивительного что здания производят стока же сколько потребляют нет. ТАНКЕР выразился несколько туманно. Приведенный курс не есть ГОСТ для ориентировки в торговле. Это реальное соотношение себестоимости ресурсов. Т.е. - скока чего нада в пересчете на энергию для производства того или иного ресурса. Т.е. - совсем популярно - для производства 1 еденицы продиума необходимо затратить 10 ед. энергии. Столько же энергии тратится и для производства 2,5 едениц наны и т.д.

К реальной торговле эти цены не имею вообще никакого отношения.

Ребята, посетите дискуссию плиз насчет курсов наны к каду.

Касается не только Кассиопеи.

http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... hp?t=96482