 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
SensaUno
|
|
| Не в сети |
| Командующий кольцом |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 10:47 Сообщения: 628
|
|
Согласен с ораторами, что для того, чтобы обвинять в проникновении в альянс, надо иметь док-ва этого - сообщение по внутриигровой почте.
Если такой лот был куплен на МККТ по ошибке, можно было погвоорить:
a) на уровне игроков;
b) на уровне МИДов;
Объявление войны в данном случае и полёты необоснованы, по моему мнению.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Valerun
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26 Сообщения: 91
Откуда: Литва
|
avalsuper писал(а): ...вы призываете альянсы(состоящие из игроков сферы) бороться С ПРЕСТУПНОСТЬЮ п.1 и тут же п. 2 утверждаете что мнение других игроков сферы для вас не показатель всегда ваш Вы выдернули фразу из контекста. В конфликтных ситуациях я обязан ставить мнение членов нашего альянса выше мнения других. Но это вовсе не значит, что я презираю мнение других игроков во всех остальных случаях. Varvarka писал(а): ...сегодня уважаемый Валерун прилетел лично. Думаю с целью ответить на заданные мной выше вопросы, но увы - общий язык мы не нашли. Целью полёта моих 5000 анимистов была разведка боем, а также ответ на нападение Варварки на нашу боевую подругу kvist сегодня ночью. И тут странные события продолжились: численность моей армии была угадана довольно точно, и была выставлена динама минимум на 4 раунда.
Общий язык найти трудно, если оппонент руководствуется двойной моралью.
Ответы на все вопросы можно найти в моих высказываниях. Я не люблю повторяться. Только небольшая сказка.
Приходит друг к другу: "Меня ограбили и избили!"
- Хм. А свидетели есть? А копия полицейского протокола? Адрес грабителя знаешь? Пойдём, я поговорить хочу, проверить, правду ты говоришь, или нет!
----------
Таких товарищей в нашем альянсе нет.
_________________ бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
SensaUno
|
|
| Не в сети |
| Командующий кольцом |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 10:47 Сообщения: 628
|
Согласен с ораторами, что для того, чтобы обвинять в проникновении в альянс, надо иметь док-ва этого - сообщение по внутриигровой почте.
Если такой лот был куплен на МККТ по ошибке, можно было поговорить:
a) на уровне игроков;
b) на уровне МИДов;
Объявление войны в данном случае и полёты необоснованы, по моему мнению, как минимум поспешны. Обидно, что такой альянс позволяет себе такое творить
Основываюсь только на виденном, без учёта возможных подводных камней.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Varvarka
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 21:22 Сообщения: 16
|
Valerun писал(а): Varvarka писал(а): ...сегодня уважаемый Валерун прилетел лично. Думаю с целью ответить на заданные мной выше вопросы, но увы - общий язык мы не нашли. Целью полёта моих 5000 анимистов была разведка боем, а также ответ на нападение Варварки на нашу боевую подругу kvist сегодня ночью. И тут странные события продолжились: численность моей армии была угадана довольно точно, и была выставлена динама минимум на 4 раунда. Общий язык найти трудно, если оппонент руководствуется двойной моралью. Ответы на все вопросы можно найти в моих высказываниях. Я не люблю повторяться. Только небольшая сказка. Приходит друг к другу: "Меня ограбили и избили!" - Хм. А свидетели есть? А копия полицейского протокола? Адрес грабителя знаешь? Пойдём, я поговорить хочу, проверить, правду ты говоришь, или нет! ---------- Таких товарищей в нашем альянсе нет.
Почти все правильно, за исключением маханького но:
-Нападение на боевую подругу Квист имело место быть, НО... это нападение было ответом на нападение самой боевой подгруги Квист (а он(она) вам про это разве не сказал(а)). Если, как вы говорите, "Доверяете только членам своего альянса", то я могу представить скриншоты и по ним будет видна последовательность нападений.
(Для тех кто запутался: Прилетел(а) Квист, потом в ответку я послала армию, а потом уважаемый Валерун тоже полетел на разведку)
Поэтому вы все описали почти правильно, упустив один факт, который из меня делает агрессора( фактик маленький - но принципиальный  ай-я-яй )
- По поводу "странностей", тут сильно распространяться не буду, у каждого своя тактика и раскрывать ее наверно смысла нет. ...или я не права?  А элемент интриги только разнообразит игровой процесс.
"Кто владеет информацией - тот владеет миром" (с) У.Черчилль
_________________ Глава, МИД, Военный координатор кольца Псолеон, Начальник отдела кадров, НКВД, личный шофер главы, торговый представитель, PR- служба альянса [VAR]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Valerun
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26 Сообщения: 91
Откуда: Литва
|
Varvarka писал(а): ...Почти все правильно, за исключением маханького но: -Нападение на боевую подругу Квист имело место быть, НО... это нападение было ответом на нападение самой боевой подгруги Квист (а он(она) вам про это разве не сказал(а)). Если, как вы говорите, "Доверяете только членам своего альянса", то я могу представить скриншоты и по ним будет видна последовательность нападений. (Для тех кто запутался: Прилетел(а) Квист, потом в ответку я послала армию, а потом уважаемый Валерун тоже полетел на разведку) Поэтому вы все описали почти правильно, упустив один факт, который из меня делает агрессора( фактик маленький - но принципиальный  ай-я-яй ) - По поводу "странностей", тут сильно распространяться не буду, у каждого своя тактика и раскрывать ее наверно смысла нет. ...или я не права?  А элемент интриги только разнообразит игровой процесс. "Кто владеет информацией - тот владеет миром" (с) У.Черчилль Действительно, ваше "но" очень маленькое. А настоящее, большое "НО" получается, если учесть договор, заключённый вами с нашими противниками, альянсом BEKON, вчера днём: http://www.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=91901 Если посмотреть на расположение наших сот, нетрудно заметить, что ваша резиденция находится недалеко от дома нескольких бойцов нашего альянса. Поэтому, увидев упомянутый выше документ, я разослал по альянсу предупреждение. Про инициативу разведать вашу колонию бойцом kvist я действительно ничего не знал, но эти её действия можно только приветствовать. Беспокойство kvist понять вполне можно: у неё старые счёты с беконовцами.
ЗЮ. Надеюсь, утренняя вылазка моей небольшой армии не заставила вас недоспать и не испортила цвет лица?  Уж это точно не было моей целью. Максимум, на что я рассчитывал, это выбить прослой 1-2 уровней.
_________________ бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Varvarka
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 21:22 Сообщения: 16
|
Valerun писал(а): ЗЮ. Надеюсь, утренняя вылазка моей небольшой армии не заставила вас недоспать и не испортила цвет лица? а также учитывая: Valerun писал(а): И тут странные события продолжились... ...то цвет лица менялся не уменя.  Т.о. теперь я понимаю, что вечерняя разведка была не случайностью, а посути объявлением войны. Тем более, что за разведкой последовала армия которая уже могла причинить ущерб. И на сколько я могу понять, мне хотят указать с кем можно дружить а с кем нет. Поэтому вопрос к вам(как к человеку который берет на себя решать такие вопросы): "Могу ли я продолжать переписку и в некоторой степени дружбу с членами вашего альянса и не скажется ли это плохо на них(а вдруг вы их тоже врагами объявите по аналогии "друг врага-враг")?"  Valerun писал(а): Максимум, на что я рассчитывал, это выбить прослой 1-2 уровней На это отвечу цитатой: "Не посылайте дальтоников за синей птицей. Могут вернуться ни с чем." (с) ЛЕЦ Станислав Ежи (дабы меня не упрекнули, в том что я намекаю на "физические недостатки человека" и еще бог знает в каких грехах, поясню: Цитату надо понимать как: "Не все методы решения задачи одинково полезны". ) Valerun писал(а): Только небольшая сказка. Приходит друг к другу: "Меня ограбили и избили!" - Хм. А свидетели есть? А копия полицейского протокола? Адрес грабителя знаешь? Пойдём, я поговорить хочу, проверить, правду ты говоришь, или нет! а также: Valerun писал(а): Напротив, я пытался улучшить моральный климат игры
В приведенной сказке вы хотете оправдать самосуд. А это уже ведет к тому, что пострадавший становится обвиняемым. Самосуд ни в коем случае не может улучшить "моральный климат". И вам это уже говорили в постах выше.
_________________ Глава, МИД, Военный координатор кольца Псолеон, Начальник отдела кадров, НКВД, личный шофер главы, торговый представитель, PR- служба альянса [VAR]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Orcan
|
|
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2004 20:24 Сообщения: 17
|
avalsuper писал(а): кто му же было бы интересно узнать возможно ли на программном уровне запросить у админов список сделок игрока за определенный период это было бы самым правильным решением
все остальные разбирательства сталкиваються с риском обмана той или иной стороной я послал письмо на дада, копию хранителю андромеды. если такая возможность есть - я её добуду. и комизм ситуации даже не в том, что в силу меньшего рейтинга мне приходится защищаться от обвинения в воровстве, но ввиду последних заявлений хера валеруна (транслитерирую с немецкого, шишка фри), Пошел за шишкой. Причины - неоднократные оскорбления игрока, игнорирование предупреждений модератора. "Транслитерирование с немецкого" рассматриваю как простенький трюк для ухода от наказания. Rumit покажется ли ему достаточной подпись дада под документом??? ведь дада не с фениксами, хммм... Valerun писал(а): Но это вовсе не значит, что я презираю мнение других игроков во всех остальных случаях. по моему вы его игнорируете это мнение или кладёте на него болта, как ранее было подмечено белой крысью. только делаете это, как бы правильно выразится, "благородно"
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
vbb
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 19:51 Сообщения: 1
|
Valerun писал(а): Только небольшая сказка. Приходит друг к другу: "Меня ограбили и избили!" - Хм. А свидетели есть? А копия полицейского протокола? Адрес грабителя знаешь? Пойдём, я поговорить хочу, проверить, правду ты говоришь, или нет! ---------- Таких товарищей в нашем альянсе нет.
Возражений нет - верить друзьям и защищать их необходимо! И в быту так и должно быть!
НО (очень большое  ) в данном вопросе г-н Valerun является официальным лицом, и представляет весьма немаленький альянс, который предъявлят претензии другому альянсу (т.е. официальному лицу)! А в таких случаях голословных обвинений уже мало, и формы воздействия отличаются!
Только небольшая сказка: Однажны В.В. набил морду японскому премьеру за то, что японские рыбаки воруют нашего краба. (уж извините за утрирование и географическую привязку)
Пусть, г-н Valerun, мы не сомневаемся в Ваших честности и благородстве, но можем в соответствующих качествах г-на CJcool.
С уважением к форуму
_________________ vbb
3.186.3 [SASP]
"Скунсу не нужно быть красивым, его и так все уважают!" (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Valerun
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26 Сообщения: 91
Откуда: Литва
|
Varvarka писал(а): ...Т. о. теперь я понимаю, что вечерняя разведка была не случайностью, а по сути - объявлением войны. Тем более, что за разведкой последовала армия, которая уже могла причинить ущерб. И, на сколько я могу понять, мне хотят указать, с кем можно дружить, а с кем нет. Поэтому вопрос к вам (как к человеку который берет на себя решать такие вопросы): "Могу ли я продолжать переписку и в некоторой степени дружбу с членами вашего альянса, и не скажется ли это плохо на них (а вдруг вы их тоже врагами объявите по аналогии "друг врага-враг")?"  ...В приведенной сказке вы хотете оправдать самосуд. А это уже ведет к тому, что пострадавший становится обвиняемым. Самосуд ни в коем случае не может улучшить "моральный климат". И вам это уже говорили в постах выше. Так-с. Значит, всё-таки я причинил вам некоторые неудобства, заставил с утра переживать. Чувствуется раздражение. Жаль... Кстати, сам я проспал полные 6 ч, и цвет лица у меня вполне здоровый.
1. Войны вам никто не объявлял. У нас продолжается война с БЕКОНом, и только по их вине, так как они не желают прекратить её, присоединившись к мирному договору, а напротив, заключают договор о военно-экономическом сотрудничестве с вами с неясными целями. Вы также не объясняете целей вашего договора. В этих условиях я обязан принять меры для защиты членов нашего альянса, в том числе - определить расположение и численность вашей армии, оценить качество военных артефактов и др. Это и было целью наших разведок. Я понимаю, что в обычае женщин в любой ситуации пытаться представить себя в качестве жертвы. Но ведь на вас никто не нападал, пока вы не заключили этот таинственный договор с БЕКОНом.
2. "Самосуд"... При чём тут это? Каждый альянс обладает суверенитетом, т. е. правом самостоятельно решать свои дела, а нам тут пытаются навязать мнение некоей "общественности" и повлиять на нашу политику. И сказка моя на самом деле об отношениях внутри альянса, о доверии к бойцам, что определяет моральный климат. Повторюсь, что это всегда будет моим приоритетом. Я просто пытался показать абсурдность некоторых требований к нам и не сомневаюсь, что вы всё прекрасно поняли.
_________________ бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Varvarka
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 21:22 Сообщения: 16
|
По первому пункту:
- я так и не получила ответа на вторую часть вопроса.
- также радует повышенное внимание к моей персоне, в рамках безопастности большого и сильного альяса
- надеюсь, что у вас теперь не появится возмущение если я тоже проверю численность? ...а то вдруг что
По второму пункту:
- "некая общественность" так же как и вы существует в этом мире(сфере). Так как сосуществуем мы рядом, и многое взаимосвязано, то мнение "некой общественности" прислушиваться я думаю всеже надо. И нападение на членов другого альянса, а тем более обвинение в воровстве, это уже не внутренне дело одного альянса.
PS. Цитата: "Вы также не объясняете целей вашего договора" - а вы спрашиваете?
Думаю, если бы вопросы возникли, то вы бы могли спростить у меня персонально в аське, кстати ее знают некоторые члены вашего альянса. И не думаю, что они будут от вас ее скрывать(у вас же полное доверие, хотя асколько я сегодня убедилась вы не всегда в курсе дел по своему альянсу)  Если же скрывают, то даю ее вам 266506992.
_________________ Глава, МИД, Военный координатор кольца Псолеон, Начальник отдела кадров, НКВД, личный шофер главы, торговый представитель, PR- служба альянса [VAR]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Valerun
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26 Сообщения: 91
Откуда: Литва
|
vbb писал(а): Возражений нет - верить друзьям и защищать их необходимо! И в быту так и должно быть! НО (очень большое  ) в данном вопросе г-н Valerun является официальным лицом, и представляет весьма немаленький альянс, который предъявлят претензии другому альянсу (т.е. официальному лицу)! А в таких случаях голословных обвинений уже мало, и формы воздействия отличаются! Только небольшая сказка: Однажны В.В. набил морду японскому премьеру за то, что японские рыбаки воруют нашего краба. (уж извините за утрирование и географическую привязку) Пусть, г-н Valerun, мы не сомневаемся в Ваших честности и благородстве, но можем в соответствующих качествах г-на CJcool. У В.В. есть много способов воздействовать на японцев, а в этой игре - всего один (оскорбления на форуме не входят в арсенал наших средств воздействия на оппонентов). Вот мы его и применили в рамках правил игры и в соответствии с Уставом нашего альянса:
"3.1. Гражданин Альянса имеет право на неприкосновенность и защиту со стороны Альянса."
Я не претендую на какой-то особый имидж на этом форуме, просто стараюсь действовать правильно на своей должности, как я это понимаю. Будет ротация лидера, пусть другой попробует свой стиль игры. А пока я стараюсь сделать игру приятной и интересной, в первую очередь, для членов нашего альянса. Если наши действия кого-то серьёзно огорчают, жаль. Но я никогда не понимал тех, кто смешивает игровые моменты и события реальной жизни. Странно было бы, если бы Каспаров дал по морде Карпову с криком: "Ты почему моего ферзя съел?!" Их конфликт был совсем по другим причинам.
По поводу темы топика я напомню, что CJcool не смог предоставить в доказательство своих обвинений скринов сообщений, мы так же не нашли сообщений о вступлении Orcan'a в наш альянс. Но отбросить настойчивые заявления CJcool'a о том, что он видел сообщение о покупке Orcan'ом лота в 10 000 000 наны за 1 наны я тоже не могу без объективных доказательств в виде лога торговых операций этих двух игроков с 15 по 18 марта включительно. Будут доказательства, будем общаться дальше.
PS. Лично я Orcan'a не обвинял, а только сообщил суть обвинения его CJcool'ом, которое на данный момент по сути ("покупка" 10000000 наны) не опровергнуто.
_________________ бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Orcan
|
|
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2004 20:24 Сообщения: 17
|
Valerun писал(а): ...(оскорбления на форуме не входят в арсенал наших средств воздействия на оппонентов). надеюсь Вы не считаете меня оскорбителем Valerun писал(а): ...Но отбросить настойчивые заявления CJcool'a о том, что он видел сообщение о покупке Orcan'ом лота в 10 000 000 наны за 1 наны я тоже не могу без объективных доказательств в виде лога торговых операций этих двух игроков с 15 по 18 марта включительно. Будут доказательства, будем общаться дальше.
Вы сами то знаете о прецедентах получения таковой информации? если да, то почему до сих пор не даёте результат?
и по поводу дальнейшего общения. какое может быть общение после предположительного получения такого лога? вы предложите забыть о конфликте или слетаете ещё раз ко мне дабы лично засвидетельствовать расположение и сообщить что ваш игрок, как бы правильнее выразится, эх фиг с ней с ещё одной шишкой, облажался?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Valerun
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26 Сообщения: 91
Откуда: Литва
|
Orcan писал(а): надеюсь Вы не считаете меня оскорбителем
Оскорбления с вашей стороны были.
Я не знаю, как получить инфу о торговых операциях. Может, это платная услуга, может, вообще невозможно. Я не ИТ-специалист и не знаю, как работает эта игра, что и где хранится по действиям игроков. Если бы оказалось, что CJcool ошибся и вовлёк нас в этот конфликт без оснований, он был бы наказан. Если бы оказалось, что он прав, мы бы наказали вас игровыми средствами.
_________________ бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
MiSSioN
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2004 20:20 Сообщения: 25
|
Valerun писал(а): 2. "Самосуд"... При чём тут это? Каждый альянс обладает суверенитетом, т. е. правом самостоятельно решать свои дела, а нам тут пытаются навязать мнение некоей "общественности" и повлиять на нашу политику. И сказка моя на самом деле об отношениях внутри альянса, о доверии к бойцам, что определяет моральный климат. Повторюсь, что это всегда будет моим приоритетом. Я просто пытался показать абсурдность некоторых требований к нам и не сомневаюсь, что вы всё прекрасно поняли. Это не ваше внутрение дело, если бы вы вели суд над своим бойцом, вам бы слова никто не сказал. Но вы ведете дело с другим альянсом, мало того вы заявили об этом на общем форуме. Как вы не можете понять, это дело не касается вашего внурнинего суверенитета, а внешним вы не обладаете.
PS: Для тех кто не знает "суверенитет это абсалютная власть"
PSS: Фениксы, и Валерун в частности, я, лично, устал, заявите уже общественности:"Фениксы делаю все, что хотят и когда хотят и никто им не указ" и прекратим этот бессмысленый спор.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 103 гостя |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |