Текущее время: Ср ноя 11, 2026 7:03

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 9:22 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:37
Сообщения: 232
Откуда: Воронеж
Sentry писал(а):
Ну ребяты вы даете...
TylorD писал(а):
Так, просто подумалось, мало ли, кто-то не прочел, или не совсем вчитывался, но сегодня в одном из договоров нашел следующее:
"1.1. Каждая из сторон, ведет собственную политику по отношению к другим Альянсам, и имеет право сохранять нейтралитет по отношению к противнику второй стороны, если это не соответствует ее интересам." ...

Позволил себе подчеркнуть то, на что пытался обратить внимание TylorD

Позволил себе выделить красным... Что-то еще не понятно?

_________________
[b][color=darkblue]Ubi nil valis, ibi nil velis[/color][/b]
[size=75][color=red]Сфера Феникса[/color] [color=green]-[/color] [color=darkblue][AWL][/color][/size]


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 9:42 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 11:07
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
sumjohn писал(а):
Sentry писал(а):
Ну ребяты вы даете...
TylorD писал(а):
Так, просто подумалось, мало ли, кто-то не прочел, или не совсем вчитывался, но сегодня в одном из договоров нашел следующее:
"1.1. Каждая из сторон, ведет собственную политику по отношению к другим Альянсам, и имеет право сохранять нейтралитет по отношению к противнику второй стороны, если это не соответствует ее интересам." ...

Позволил себе подчеркнуть то, на что пытался обратить внимание TylorD

Позволил себе выделить красным... Что-то еще не понятно?


Ну, "противник" в данном контексте смысла фразы не меняет. Там хоть "противник", хоть "военный конфликт", хоть "ко всем окружающим", ничего не изменит. Думаю, заранее понятно, что вписывать туда "ко второй стороне" еще более веселая фраза вышла бы... вернее, мне так думалось, когда я топик создавал. Сейчас я уже так не думаю.
Ключевой там все-таки, служит отрицательная частица "не" перед "соответствует интересам".
В общем, как говорил Задорнов: "на любую вашу хитрость Россия ответит непредсказуемой глупостью".
Думаю, нюансы русского языка мы выяснили, топик, наверное, можно закрыть, если больше некому подкинуть на суд общественности еще парочку каких-нибудь оборотов из столь ценных документов :)

_________________
Врагу не нужно бояться вашей силы, ему нужно не знать ваших слабостей.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 10:27 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:37
Сообщения: 232
Откуда: Воронеж
Погоди закрывать, Тай :) Да, я согласен, что более нагляднее данный пункт смотрелся бы в исполнении без "не"... Однако тут тоже проглядывается двоякое исполнение - с одной стороны (без "не") - боязное, с другой (с "не") - наплевательское. Так что, думайте сами, Господа...

_________________
[b][color=darkblue]Ubi nil valis, ibi nil velis[/color][/b]
[size=75][color=red]Сфера Феникса[/color] [color=green]-[/color] [color=darkblue][AWL][/color][/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 10:46 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 11:07
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
sumjohn писал(а):
Погоди закрывать, Тай :) Да, я согласен, что более нагляднее данный пункт смотрелся бы в исполнении без "не"... Однако тут тоже проглядывается двоякое исполнение - с одной стороны (без "не") - боязное, с другой (с "не") - наплевательское. Так что, думайте сами, Господа...


Без "не" так никакой двоякой трактовки не возникает, все предельно ясно - если интересы одной стороны диктуют нейтралитет по отношения к противнику второй стороны, то первая сторона вправе его соблюсти, этот нейтралитет.
Однако и с частицей "не" двоякости в смысле мало: сторона имеет право соблюсти нейтралитет по отношения к противнику второй стороны только в том случае, если это не соответствует ее, первой стороны, интересам, а если нейтралитет, наоборот, соответствует интересам первой стороны, то она обязана вмешаться в конфликт. Таков смысл этого пункта.

Думал, не придется мне этого писать, но...

_________________
Врагу не нужно бояться вашей силы, ему нужно не знать ваших слабостей.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 11:20 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:37
Сообщения: 232
Откуда: Воронеж
это
TylorD писал(а):
sumjohn писал(а):
Погоди закрывать, Тай :) Да, я согласен, что более нагляднее данный пункт смотрелся бы в исполнении без "не"... Однако тут тоже проглядывается двоякое исполнение - с одной стороны (без "не") - боязное, с другой (с "не") - наплевательское. Так что, думайте сами, Господа...


Без "не" так никакой двоякой трактовки не возникает, все предельно ясно - если интересы одной стороны диктуют нейтралитет по отношения к противнику второй стороны, то первая сторона вправе его соблюсти, этот нейтралитет.
Однако и с частицей "не" двоякости в смысле мало: сторона имеет право соблюсти нейтралитет по отношения к противнику второй стороны только в том случае, если это не соответствует ее, первой стороны, интересам, а если нейтралитет, наоборот, соответствует интересам первой стороны, то она обязана вмешаться в конфликт. Таков смысл этого пункта.

Думал, не придется мне этого писать, но...

Имеет право - абсолютно не означает обязанность. Слово это подразумевает под собой слово война (если кто еще не понял). Но вернемся к нашим баранам - двоякое истолкование в русском языке является правилом. Не мне Вас (я ко всем обращаюсь) учить русскому языку... Я считаю, что здесь тупиковая ситуация. Продолжим дисскусию?

_________________
[b][color=darkblue]Ubi nil valis, ibi nil velis[/color][/b]
[size=75][color=red]Сфера Феникса[/color] [color=green]-[/color] [color=darkblue][AWL][/color][/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 11:33 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 11:07
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
sumjohn писал(а):
Имеет право - абсолютно не означает обязанность. Слово это подразумевает под собой слово война (если кто еще не понял). Но вернемся к нашим баранам - двоякое истолкование в русском языке является правилом. Не мне Вас (я ко всем обращаюсь) учить русскому языку... Я считаю, что здесь тупиковая ситуация. Продолжим дисскусию?


В данном случае привести значение "война" к слову "это" крайне сложно, если только за уши; тут само собой напрашивается значение "сохранение нейтралитета".
Ну а выводы - это уже не правила русского языка, а правила логики. После слова "если" идет условие "это не соответствует интересам", при соблюдении которого наступает "имеет право сохранять нейтралитет", в противном случае... ну думаю понятно.

_________________
Врагу не нужно бояться вашей силы, ему нужно не знать ваших слабостей.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 11:46 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:37
Сообщения: 232
Откуда: Воронеж
TylorD писал(а):
sumjohn писал(а):
Имеет право - абсолютно не означает обязанность. Слово это подразумевает под собой слово война (если кто еще не понял). Но вернемся к нашим баранам - двоякое истолкование в русском языке является правилом. Не мне Вас (я ко всем обращаюсь) учить русскому языку... Я считаю, что здесь тупиковая ситуация. Продолжим дисскусию?


В данном случае привести значение "война" к слову "это" крайне сложно, если только за уши; тут само собой напрашивается значение "сохранение нейтралитета".
Ну а выводы - это уже не правила русского языка, а правила логики. После слова "если" идет условие "это не соответствует интересам", при соблюдении которого наступает "имеет право сохранять нейтралитет", в противном случае... ну думаю понятно.

Скорее всего так оно и есть. Русский язык настолько противоречив, что даже не стОит о ней упоминать. Вот только слово "если" уже подразумевает под собой условие. Условие, на которое есть только два ответа - "да" или "нет", или "0" или "1". Если соответствует (имеется ввиду "0" - поскольку двойная частица "не" дает положительный результат) - тогда милости просим на новые кормушки. Если не соответствует (результат "1" - да, не соответствует) - тогда я не вмешиваюсь в Ваш конфликт, а тихо-мирно развиваюсь в стороне.

_________________
[b][color=darkblue]Ubi nil valis, ibi nil velis[/color][/b]
[size=75][color=red]Сфера Феникса[/color] [color=green]-[/color] [color=darkblue][AWL][/color][/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 12:02 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 11:07
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
sumjohn писал(а):
Скорее всего так оно и есть. Русский язык настолько противоречив, что даже не стОит о ней упоминать. Вот только слово "если" уже подразумевает под собой условие. Условие, на которое есть только два ответа - "да" или "нет", или "0" или "1". Если соответствует (имеется ввиду "0" - поскольку двойная частица "не" дает положительный результат) - тогда милости просим на новые кормушки. Если не соответствует (результат "1" - да, не соответствует) - тогда я не вмешиваюсь в Ваш конфликт, а тихо-мирно развиваюсь в стороне.



Что-то ты все с ног на голову перевернул. :shock:

_________________
Врагу не нужно бояться вашей силы, ему нужно не знать ваших слабостей.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 12:17 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:37
Сообщения: 232
Откуда: Воронеж
2 Тай Первый начал :D

_________________
[b][color=darkblue]Ubi nil valis, ibi nil velis[/color][/b]
[size=75][color=red]Сфера Феникса[/color] [color=green]-[/color] [color=darkblue][AWL][/color][/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 12:57 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 11:07
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
sumjohn писал(а):
2 Тай Первый начал :D


Я по делу, а ты - с ног на голову... и ведь найдутся же такие, кто за заумностью фраз посчитают, что смысл есть... :oops:

_________________
Врагу не нужно бояться вашей силы, ему нужно не знать ваших слабостей.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2005 17:55 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:37
Сообщения: 232
Откуда: Воронеж
Ты по делу, а я реально. Ты видишь буквы, я вижу смысл. Вот и вся беда... если автор не против, топ можно закрывать, - в дальнейшем пойдет только флуд.

_________________
[b][color=darkblue]Ubi nil valis, ibi nil velis[/color][/b]
[size=75][color=red]Сфера Феникса[/color] [color=green]-[/color] [color=darkblue][AWL][/color][/size]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2005 0:59 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 11:07
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
sumjohn писал(а):
Ты по делу, а я реально. Ты видишь буквы, я вижу смысл. Вот и вся беда... если автор не против, топ можно закрывать, - в дальнейшем пойдет только флуд.


Ты буквы подставил, а смысл, как раз, исказил.

но автор не против, топ можно закрывать.

_________________
Врагу не нужно бояться вашей силы, ему нужно не знать ваших слабостей.


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 83 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB