2 Faraday
Есть такая штука, как приливные силы, и багодаря им появятся радиальные напряжения в торе. Если центр кольца движется с орбитальной скоростью, то внутреннея часть движется медленнее круговой скорости и стремиться упасть => нужна сила чтобы его удерживать, причем направленная от Солнца. В расчетах на прочность надо учитывать не только действие тора самого на себя, нои действие Солнца на енго.

PS Масса Солнца 330'000 масс Земли

I'm sorry, не удержался.



Фарадей совершенно прав для сферы, и этот факт довольно известен. При погружении в землю, например, для расчета притяжения можно игнорировать весь слой, который находится от центра земли дальше, т.е. как бы "выше". Для "бублика", однако, картина чуть отличается, (там количество массы будет не квадратично от расстояния в силу того что тор "двухмерен" в некоторм приближении). Впрочем, от этого мало что меняется, фактически в любой точке на поверхности тора вектор тяготения будет направлен "внyтрь" массы тора (причем я не уверен, что он всегда будет перпендикулярен поверхности). Тяготение на внутренней стороне тора будет меньше тяготятения на внешней стороне тора, по очевидным соображениям.

Главное, что нам тут интересно - это то, что все вектора будут компланарны радусу тора в данной точке и перпендикуляру тора (не путать с перпендикуляром к поверхности и радиусом поверхности).




+- две-три коровы, т.е. может быть и 1/10 земной а может быть и 10 земных... Никак это на внешнем виде не скажется.
Впрочем, говорить о том, что тор должен генерировать собственной массой тяготение - уже смешно, такие ажурные (пусть и в космических масштабах) конструкции для этого никак не приспособлены. Проще было тогда создателям другую конструкцию соорудить. Тор, который должен будет вызывать такое тяготение будет скорее напоминать калач, а не бублик


неверный вывод из предыдущей посылки. Про сам смысл посылки я уже говорил.

... расчеты пропустим



Если бы это был шар, то при такой массе, на его поверхности тяготение было бы по моей грубой оценке примерно равно 1/8000 - 1/7500 тяготения на поверхности Земли Не такая большая масса для конструкции таких масштабов, э ?



Масса Солнца равна примерно 332 946 массам Земли.
А Солнце ой как меньше радиуса земной орбиты

Как показал расчет, сила тяготения от центральной звезды (Солнца, раз мы исходим из масштабов земля-солнце) булет создавать ускорение порядка 0,006 м/c^2, т.е. порядка 1/1500 - 1/1600 g.
ОЛтношение центростремительных ускорений при радиусе тора в землю (на самом деле меньше, завтра продолжу эту тему, надеюсь) будет
W(омега)^2* (R+2*r) / ( W^2*R) = (R+2*r)/R = (149.6+12.6)/149.6 = 1.084.
Т.е. разница в напряжениях составит порядка 8% от центростремительного ускорения.
Или если говорить о компенсации притяжения Солнца, то 4.8E-4 м/c^2 или чуть меньше 0.005 g

Это сравнительно небольшое влияние и, думаю, при наших расчетах таким напряжением можно спокойно пренебречь.

[quote="TheBestNightmare]1. судя по внешнему виду зданий и юнитов, гравитация на нашем торе должна быть примерно равна земной, так что для нашей оценки предположем что тор толщиной с Землю [/quote]

Не факт, масштаб построек не указан, значит юниты могут быть как огромными, так и чертовски маленькими... (Судя по пропорциям строения Лиенсу, я склонен предполодить, что на них действует даваольно низкая гравитация, да и Воранеры почти все летают) Следовательно последующие расчеты можно пропустить...
Давайти опираться на другие подсказки:
1) Видна примерная кривизна кольца относительно сотового комплекса на карте этого самого комплекса. Кстати, так же понятно, что обжитые комплексы находятся на внутренней стороне тора (довольно плоского кольца) Не вижу проблем, почему гравитацию не обеспечить исключительно центробежными силами.
2) "Орбита" кольца может быть намного меньше земной, опять таки ничего не сказано о яркости и интенсивности излучения звезды, а так как она искуственная, то и светить может не ярче галогеновой лампы Кстати, на Рисунке 1. видно, что кольца находятся чуть ли не в короне звезды.

Мне интересно читать вашу дискуссию, тольок давайте оперировать известными данными применительно к нашей системе... и не переходить на личности

Хмм... а что будет есле пробить обод хотябы отдного кольца? Остануться остальные кольца и вообще что будет тогда со всей сферой...
и вот что хотелось бы еще узнать...
Скажите есть ли слой защищающий нас от вредных ядов космоса
Есть ли у нас что то типа солнца и вообще в какой галактике мы находимся?
И почему мы неможем создать свою сферу ?

Если придерживаться предистории, то обитатели колец изначально жили на планете, а потом создатели устроили им переселение на кольца. Следовательно гравитация не может быть слишком слабой иначе планета не смогла бы удерживать атмосферу. К тому же на картинках обители колец очень похожи на людей и наверное происходят с планеты гравитацией отличающейся от земной не слишком сильно.



Так что кольца куда как немаленькие. И интересно какие это "энергетические поля"

Про центробежные силы. Проблема одна - чтобы кольцо не разлетелось в куски

"погружение в землю" это совсем другой случай, т.к. она всё-таки сплошная, а большую часть нашего тора занимает "дырка"! в земле масса, находящаяся глубже погружающегося тела, будет его притягивать, но если тело находится глубже внутренней "стенки" тора, то глубже его массы нет, кроме противоположеных "стенок" тора, которые очень далеко по сравнению с ближайшей стенкой.



на большом (по сравнению с размерами тора) расстоянии от тора - да, гравитация всего тора не обязана быть равной гравитации Земли, нас интересует гравитация на его внутренней поверхности....
Кстати, она врядли много меньше земной, т.к. тогда можно было бы строить очень высокие здания для экономии места.

Вообще-то тор может быть и лёгким, тогда проблема с автоколлапсом снимается, но не понятно как обеспечить гравитацию. Если гравитация обеспечивается быстрым вращением тора, то внутренние напряжения неизбежны (т.к. крутить придётся быстро ), конечно, мы не знаем из каких материалов зделан тор, может быть создатели обеспечили запас прочности на многие миллионы лет, но как то не хочется жить на такой пороховой бочке, которая рано или поздно разлетится
Интересно как тогда выглядит перелёт между кольцами? космический аппарат при старте с кольца получает огромную скорость, которую ему нужно погасить, затем развернуться (т.к. кольца находятся в разных плоскостях), "прицелится" на нужное кольцо и опять развить прежнюю скорость

Думаю дело в том, что "Неисчислиое множество" звучит куда солиднее чем, к примеру миллион или тем более каких-нибудь 3 миллиона 247 тысяч...

А с кольцом вращающимся вокруг звезды есть одна проблема. Оно неустойчиво. Я взял и честно проинтегрировал силу взаимодействия между точкой и кольцом. Точка притягивается к кольцу. Это ясно и из качественных соображений: В центре на звезду действует сила равная нулю. Вблизи кольца она притягивается к нему, никаких особенностей нет => при небольшом отклонении от равновесия звезду будет тянуть в ту же сторону => отклонение разрастается и система разрушается. Извините, получилось несколько сумбурно
Значит устойчивость системы надо поддерживать искуственно.

Опять сошлюсь на предысторию

То есть в пределах кольца мы летаем внутри кольца. А вот как происходят межкольцевые перелеты - непонятно, но судя по тексту как-то похоже. Кстати на главной странице есть вкладка игровой мир. Там кое что нарисовано, и если отталкиваться от этого... Тогда вокруг звезды крутится дикая конструкция, и как только она не развалится

Есть такая мысль - воранерские юниты летают наверное на каких-нибудь антигравах. Так вот, создатели наверное такими антигравами поддерживают целостность кольца, ими создают "энергетические поля" отделяющие соты друг от друга. Наверное они прилетаю к этим антигравам на техобслуживание, чтобы они не сломались

PS Я согласен, эта гипотеза - бог из машины. Но ничего другого в голову не лезет.

Глубоко сомневаюсь, что у наших колец запас прочности на миллион лет... я удивлюсь, если они и сотню лет просуществуют Да и возраст им пока что 3 года

смотрели фильм гипер куб там время идёт по разному ходиш там иможеш обнаружить свой скелет здес наверника тагже только время колеблица отвмежду восьми или более часов

Наличие летающих животных масштабов Бридера говорит о том, что гравитация низкая.


эээ.... Раскрутите побыстрее обруч вокруг талии, или вертикально вокруг руки. Алюминиевый... Да хоть пластилиновый (хотя вот тут не стану утверждать ). Он что, порвется ? Напряжения нарастут ? HINT: Размеры роли не играют в данном случае.


вроде как, через 80 миллионов (могу ошибиться на порядок у ту или иную сторону) лет Солнце превратится в сверхновую. Диаметр Плаземнного облака достигнет орбиты Юпитера. Вам не страшно жить на такой пороховой бочке ?



А вот тут-то и начинается самое интересное Со своей антиинерциальной физикой пространства сферы, "углами вылета" и прочей дребеденью

Не играют? Оценку в студию! Кстати я уже упоминал, что твердый тор не может обращаться вокруг зведы. Он неустойчив. Придумайте как обеспечить устойчивость.. Он начнет одним краем приближаться к звезде и его разорвет.

Оффтоп
1. На два проядка (почти)
2. Через ~5млрд лет
3. Не в сверхновую, в красного гиганта. Размер около орбиты Венеры. Потом сброс оболочки и мирное остывание белым карликом. И никаких взрывов сверхновых. (Масса слишком маленькая)

Качественная оценка, на скорую руку. Может что где проглядел, но пока не вижу.

Напряжение во вращающемся торе пропорционально удельной массе по длине, если не брать в расчет радиальные перепады за счет разницы радиусов (понятно, что сечение тора будет на достаточно много порядков ниже диаметра, так что его условно можно считать тонким).
Прочность прпорциональна площади сечения.
Удельная масса по длине тоже пропорциональна площади сечения.

Сойдет в первом приближении ?



Что-то здесь не так, но что не пойму. Неподвижный тор однозначно неустойчив, согласен на все 100. Зато вращающееся кольцо из метеоров однозначно устойчиво. Это подтверждается наблюдениями
Почему не будет неустойчив вращающийся тор - не пойму. Неподвижный волчок, кстати неустойчив, а раскрученный - еще как. Другой вопрос, будет ли устойчив тор, раскрученный до тангециальной скорости _больше_ первой космической (т.е. для создания псевдогравитации). Кому не лень, посчитайте, а ?

NB: офтопик: неподвижная система некомпланарных достаточно разведенных "по углам" торов, связанных некими силами в единую конструкцию устойчива относительно антигравитационной звезды
Это я, уже, пожалуй, слишком



Верю. Спасибо. (смущенно) лень было искать инфу, а наизусть не помню.
Впрочем, разницы для нас это не представляет особой. Ну бочка чуть поменьше, ну фитиль раз в 60 подлиннее

Update:

2Skladnoy:
Я понял, почему неустойчив жесткий тор, айм сорри, когда начал обсасывать разницу между кольцом астероидов и жесткой фигурой.
Заодно я понял, как его стабилизировать.
Его надо сделать гибким

Эдакая цепь из комплексов. Вращясь, кольцо при этом образует собой, конечно, не окружность а близкий окружности прецессирующий эллипс.

К сожалению, про идею с псевдогравитацией от вращения придется забыть, если мы имеем центральный источник тяготения.

PS: А может рассмотрим гипотезы ради бред про антигравитационное центральное светило ? Что нам стоит...

Всем моё почтение. Читал ваш разговор от и до. Интересно. Действительно много интересных доводов. На эту тему можно не одну кружку пива выпить... Да вот на протяжение всех страниц меня всё мучает один вопрос... релятивистская механика.... Если тор вращаеться, если таких четыре, то следовательно можно взять сразу 4 системы отсчёта. Они вращаються относительно друг-друга с неизвесной нам скоростью. Только если считать, что радиально кольца огромны, вполне допустимо, что угловая скорость материи одного тора, относительно той же материи другого будет велика. Отсюда можем брать новые вопросы о коррекции массы тела по теории относительности. Относительность времени тоже была бы очень интересна для перелёта из одного кольца в другое. И наконец...
1. Как раскрутить тор? Хотя простите... пару-тройку реактивных движков по внешнему радиусу мощности такой, что за матюки в топике мне сразу 3 шишки влепят... Наверное преработка кадериума с эффектом E=mc2 предположительно удалась....
2. А что в центре тора делает эта светящаяся штуковина? Аааа... Да это же звезда типа... Облп=адает хитрыми магическими свойствами гравитации? Логично - она всётаки тело и закон кулона пока никто не отменял. Вот только смысл её существования? Она сама как "цветок" в проруби может безполезно вращаться в центре тора. Ведь вектор центра масс направлен куда??? Воооот. Логично, что если поместить что-угодно в центр тора, то это что-угодно там и останеться...
Вобщем я пошёл спать, а то 4 утра уже, завтра на свежую голову поработаем с цифрами