я про другое - что вы собираетесь сделать с материей, чтобы гравитация соответствовала этой формуле?
Впрочем "фиговиной которую создатели запихнули в центр звезды" объяснить, конечно, можно что угодно
Кстати, об этом я тоже уже писал , только тогда речь шла о гравитационных модулях которые то работают, то не работают :
"Если гравитация модулей действует только на юниты и здания (т.е. модули магические) тогда может работать какая угодно система.
Тогда Конструкторы были магами, и этим объясняется почему у псолао самые лучшие расовые бонусы "

Айм сорри, что давно не заглядывал: гидра, работа, все такое...


"..мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.."

Где я учился физике ? Или вообще ?

Если физике, то как и большинство тут присутствующих в школе. Ну последние два класса в лицее с физ-мат уклоном что несущественно, ибо гравитация и механика к этому моменту уже давно освоены
Особых звезд не хватал, на олимпиадки и турнирчики республиканского значения поезживал, в конференциях участвовал. Зачастую небезуспешно.

В общем, вполне достаточно, чтобы уверенно чувствовать себя в этом сравнительно дилетантском (да простят мне GruNT_XP, Skladnoy и другие участники - имеется в виду уровень затрагиваемых проблем и глубина анализа, а не участники) обсуждении.




Вы бы не могли прокомментировать (если хотите - приватно, но я согласен и тут) где именно я "по большей части" нес "нетрезвые" мыли. У меня могли быть пару ляпов (особенно в наскоро сляпанной искусственной равитации, но в большинстве сказанного я вполне уверен).
Если же Вы это сказали это просто так, абы ляпнуть, то потрудитесь извиниться.

Шутите Вы, что-ли? Хотите сказать, что неплохо разбирались хотя бы в ОТО к старшим классам?


Да хотя бы Ваша предыдущая цитата

Господь с Вами, я в ней никогда не разбирался "неплохо". Но на качественном уровне -знал некоторые базовые следствия, в том числе решение Шварцшильда. (Собственно говоря, радуис сферы Шварцшильда я вывел самостоятельно, исходя, правда, из несколько ошибочных рассуждений классе так в 8-м приравнивая вторую космическую к скорости света) Зачем тут нужно "неплохо разбираться в ОТО" я не сильно понимаю


Да хотя бы Ваша предыдущая цитата [/quote]

Ммм.. ? какая ? Из "Онегина" ?

Или вы про пассаж о "ненулевом радиусе" ? Да, неточно выразился, имелась в виду ситуация, когда радиус Шварцшильда больше радиуса вещества, создающее гравитационное поле. Я просто несколько вольно "обобщил" для фантастического случая существования гравитационного поля в отсутствие массы, а тогда уже можно говорить про напряженность поля, а про массу забыть. Я не решил необходимым раписывать эти соображения, но если вас заинтересует - всегда пожалуйста.

В общем, я жду указаний, где я "по большей части" несу чушь.
Вы процитируйте. И укажите места, в которых я налажал и в чем именно. Приведите верную трактовку. Раз уж Вы такой специалист. Кстати, с кем имею ? Пока что с Вашей стороны я не увидел ни одного осмысленного поста. Я уже молчу про пост в топик
Кстати говоря.. а что же вы TheBestNightmare не кмментируете Или по вашему мнению, его физические рассуждения безупречны ?

Честь имею.

Прямо даже и не знаю - плакать или смеяться...

Попробую объяснить на пальцах:

Пусть у нас есть тор. Разобьём его на много-много малых по толщине колец и рассмотрим "самое внутреннее" его кольцо. Тогда гравитация всех остальных колец на него никак не влияет, поскольку все точки рассматриваемого кольца находятся в их внутренней области. (доказательство смотри в учебнике механики). Будем считать что гравитация центральной массы системы компенсируется вращением тора. (только не надо говорить про размеры тора. компенсирующее ускорение зависит только от угловой скорости вращения, которая на всём торе одинакова) Тогда мы получаем, что взаимодействие между кольцами в плоскости тора пренебрежимо мало, а взаимодействие в перпедникулярной ей плоскости является скомпенсированным из соображений симметрии.


Этим лёгким движением руки мы свели рассмотрение к одному-единственному кольцу. Из соображений симметрии мы получаем что не может быть в таком кольце боковых напряжений.
Теперь вопрос на засыпку: какие притяжения каких "боковых точек" остаются нескомпенсированными?

Я не писал "чушь".
Просто Вы неграмотны в отношении физики. Голова у Вас забита отрывочными сведениями, которые Вы выдаёте за знание.


Да, тут я зря стал писать Шишку могу получить за оффтоп.


Да нет, там тоже хватает.... Но он не гнёт пальцы, советуя подучить общую физику.

P.S. Я прошу у всех участников дискуссии прощения за флуд в топике.
2BeetleBug - если есть вопросы, то в ПМ.

Понятно. Конкретики так и не поступило.
Ну что ж, г-н балабол, поздравляю соврамши.

Чем у меня забита голова, и насколько эти сведения отрывочны, позвольте судить мне и людям, которые меня знают.


У меня к Вам вопросов нет и не было.

А давайте перейдём к конкретике? А то звучат эти все фразы слишком неубедительно. Конкретизируйте, а мы посмеёмся

Ну и что что одинаков? если есть нескомпенсированные силы, значит есть и напряжения.


какое то у вас странное представление о механике т.е. любую симметричную фигуру можно нагружать как угодно, но она не развалится т.к. "не сможет найти места деления"

т.е. гравитационное поле существует только по одну сторону от материи
хотелось бы почитать доказательство этого утверждения


"компенсирующее ускорение зависит только от угловой скорости вращения", но это не значит что "взаимодействие между кольцами в плоскости тора пренебрежимо мало" по сравнению с прочностью материала.


Кстати, попробуйте примерно представить себе массу такого тора Если мы полагаем что гравитация на нём существует вследствие его массы, то по толщине он должен быть сравним с диаметром планеты! прикиньте сколько диаметров Земли, например, "влезет" в длину земной орбиты короче, масса тора будет, наверное, не меньше массы звезды! так что даже если бы он не развалился (хотя он конечно развалится ) что вокруг чего в такой системе вращалось бы - это ещё вопрос

Конечно же гравитация действует везде. Дело лишь в том, что есть такая штука как суперпозиция, в результате которой равнодействующая становится равна нулю. Если память мне не изменяет, принцип суперпозиции изучается в школе. Соответственно, ты его знать должен. Это верно не только для гравитационных, но и для любых других сил, которые действуют по закону обратных квадратов. Так в своё время был доказан Закон Кулона. Сейчас я немного занят, но если будет интересно - приведу завтра доказательство этого факта.



Пока это всё не более чем демагогия. Сделай _реальную_ оценку массы и размеров тора - тогда и поговорим А пока обсуждать тут нечего.

надо было тебе внимательней читать предыдущие записи! тогда бы ты узнал, что гравитация зависит от расстояния так что равнодействующая будет равна нулю только в геометрическом центре тора, т.к. только там силы притяжения к разным "стенкам" равны по модулю.



итак, начнём!
1. судя по внешнему виду зданий и юнитов, гравитация на нашем торе должна быть примерно равна земной, так что для нашей оценки предположем что тор толщиной с Землю
2. теперь найдём сколько земных диаметров "влезет" в длину земной орбиты:
диаметр Земли = 12600 км
длину земной орбиты не сложно посчитать: l = V*t
V = 30км/с
t = 1 году = 356.25 дней = 356.25 * 24 часов = 356.25 * 24 * 3600 секунд = 30780000 секунд
l = V*t = 923400000 км

Теперь делим длину орбиты на диаметр Земли, и получаем что "влезет" 73286 землей (или земель - незнаю как правильней )
следовательно, тор должен иметь массу примерно равную 70 с лишним тысячам масс Земли.

Теперь, чтобы узнать что вокруг чего будет вертеться, осталось найти в любом справочнике массу Солнца и Земли, но это я перепоручаю тебе, т.к. этой информации у себя под рукой не обнаружил

Ты ошибаешься. В ЛЮБОЙ внутренней точке тора (точки из "дырки" бублика)равномерной плотности гравитация, (равно как и любая другая сила действующая по закону обратных квадратов) равна нулю. Это как "дважды два" для механики, я удивлён, почему ты этого не знаешь. Завтра подробно распишу тебе доказательство этого математического факта.

Первый пункт в твоих рассуждениях не верен.

Гравитационное поле внутри тора не может быть равномерным. Вне тора гравитация будет равна гравитации точечной массы, равной массе тора, и расположенной в его геометрическом центре. По мере продвижения в глубь нашего бублика она будет спадать и на выходе во внутреннюю область тора станет равной нулю.

И дальнейшие рассуждения тоже не впечатляют: Вне тора гравитация будет равна по твоим рассчётам гравитации точечной массы, равной 73286 массам земли, помещённой в центр тора, а никак не земному тяготению. Про внутренние области я уже и не говорю.

Да, чуть не забыл. Если в центре очень массивного тора находится точечная масса, которая меньше его на порядок, то это не помешает тору вращаться вокруг своей оси, а значит и вокруг этой массы. Происходит это потому, что при МАЛОМ перемещении в плоскости тора точечной массы у нас наблюдается безразличное равновесие.

А если у нас есть "скелет" сферы из четырёх торов, то при ЛЮБОМ перемещение точечной массы система будет находится в безразличном равновесии.