Это положение не есть часть Конституции, но оно обязано следовать установкам Конституции. Это общее положение должно нести в себе только определения.
Детали должны описываться начиная с Конституции и заканчивая положениями о гильдиях и суде.

Наверное мы друг друга не понимаем.
Конституция - основной закон Государства, определяющий прав, свободы и обязанности Гражданина. А также описывает стурктуру Государства.
Суд - Как высшая (и единственная) судебная инстанция трактует текищие законы , правовые акты, положения Госудасртва. Занимается рабирательством спорных вопросов, жалоб
Сенат - Высший законодательный орган Государства.
Гильдия - Официальное учреждение Государства с собственными положениями.

Все это внутри Государственное ...
Положение об отношении Государства и его Граждан с не Гражданами является отдельным правовым актом, опирающимся на Конституцию. Я еще ен видел, чтобы в конституции страны прописывалось то, как страна относится к иностранцам и другим странам...

[quote="Uzzy]
Наверное мы друг друга не понимаем.
Конституция - основной закон Государства, определяющий прав, свободы и обязанности Гражданина. А также описывает стурктуру Государства.
Суд - Как высшая (и единственная) судебная инстанция трактует текищие законы , правовые акты, положения Госудасртва. Занимается рабирательством спорных вопросов, жалоб
Сенат - Высший законодательный орган Государства.
Гильдия - Официальное учреждение Государства с собственными положениями.

Все это внутри Государственное ...
Положение об отношении Государства и его Граждан с не Гражданами является отдельным правовым актом, опирающимся на Конституцию. Я еще ен видел, чтобы в конституции страны прописывалось то, как страна относится к иностранцам и другим странам...[/quote]

Так этого и здесь нетути... Если найдете покажите мне.
Рассмотрим пример. если кто то из вне нападает на гражданина 27 раз, гражданин обращается в Сенат (не Суд!!! как можно подать в Суд на не гражданина???), и говорит:"Сенат, ты гарант исполнения Конституции, защищай меня!" Сенат пишет атакующему письмо (упростим схему мероприятий) "Игрок такой то вы нарушаете Конституцию и законодательство Феникса!"
Разве Сенат напишет так?
Нет, Сенат напишет: "Игрок такой то вы вторглись на территорию Государства. Времени вам убраться 1час. В противном случае вы будете закатаны в асфальт!"

Думаю, что вы смешивали понятия Государства и всей Сферы Феникса.
И продолжаете делать это. Чтобы понять о чем думают другие люди надо на время забыть про свои мысли, ибо призма своих мыслей губительна для восприятия.

Еще раз повторю, что любые законодательные акты Государства, распростроняются только на територию Государства и на его граждан.
Это мое представление о законодательстве. Если вы имеете отличную точку зрения, то о чем, простите, мы спорим неделю?

Не зна о чем вы спорите , но я им это втолковать давно пытаюсь , что сфера и государство - это не единое целое

Да легко, вспомни как в Катаре судили троих Россиян ... Или альянсы отстаивают своих игроков через кого? МИД
Мое положение - есть положение международаных отношений.
Я специально указал краткую стуктуру Государства, чтобы указать, что Суд, и только он имеет право судить. Сенат здесь не при делах. Сенат только может выдавать законы, Государственные законы.

Я, как раз стараюсь не смешивать и, как мне кажется, Вы слишком стараетесь отстранить Государства от других, но забываете, что Государство будет всегда продвергаться влиянию извне.

Согласен с Вашим выделением, но в Государстве есть понятие международное отношение, Внегосудартсвенное отношение. Данное положение есть положение медлународных отношений.

Еще раз по п.3.4 и п.3.5 Положения:
п.3.4 Говорит о том, что Гражданин при деяниях с не Гражданинои нарушил законы Государства, он может предстать перед Судом
п.3.5 Говорит отом, что не Гражданин при деяниях с Государством или не Гражданином может быть привлечен к судебному рабирательству за противоправные действия, если они принесли материальный или какой-либо иной ущерб Гражданину или Государству.

Согласно Конституции Государства и положении о Суде ответчик не обязан защищать свою невиновность.
И еще ... данное положение дает как раз таки общие определения, конкретика описывается в положениях о Гильдиях и прочих правовых актах.
Так за нурешие торговли привлекается только Гражданин ...

Только меня лично раз 20 спрашивали, а что будет если не Гражданин на падет на Гражданина ..
А что будет, если не Гражданин будет торговать с Гражданином и т.д. и т.п.
В итоге здесь было представлено мною положение об отношениях Граждан и не Граждан.

Которого вы так просили.
Теперь Вам не нравится, что закон регламентирует отношения граждан и не граждан ... Вы определитесь чего Вы хотите ...

Теперь по существу:
Если я живу в России , то все, что я делаю я опираюсь на законы России.
Но если я начал развивать какие-либо отношения с Украиной, то я буду смотреть все международные акты, связанные с Украиной и Россией, а также законы Украины, поскольку я могу наломать дров от незнания.
Короче:
Не общаешься с Государством - законы Государство тебе по барабану
Общаешься с Государством - подпадаешь под его Законы в той или иной степени.

Пример с Катаром не совсем корректен . Там наши граждане находились в другой стране и поэтому несли ответственность по законам той страны .А не-граждане не находятся в государстве , поэтому и не могут привлекаться к суду никоим образом. Пример я уже приврдил .Решение суда Техаса по делу ЮКОСА .Оно никоим образом не повлияло на решение по аукциону .Оно вообще не легитимно ибо это деяние - есть вмешивание во внутренние дела другого государства .Так и здесь не-гражданин не обязан знать законы государства , поскольку к нему они никакого отношения не имеют .вы живете в России , но знаете ли вы законы США например ? Если вы поедете туда и нарушите там что то вас конечно будут судить по их законам , но до тех пор пока вы не будете в США вам на них глубоко плевать или я не прав ? так и здесь пока я не гражданин мне плевать на эти законы .А вот как только я стану гражданином тогда эти законы должны быть применены ко мне в полном объеме . Тогда и только тогда.

Надеюсь Вы понимаете, что в Сфере понятия территория очень сложное ... То есть Ты можешь действовать на территории кого-либо, если ты напал на соту или Колонию.
Все остальное, купля-продажа и т.д. ... довольно трудно перенести на территориальный аспект. Но здесь работает законы Гильдий, в большинства которых оговаривается, что да как и тама про не Граждан речи нет!

Если п.3.5 и п.3.4 убрать мы получим ни к чему не нужное положение, особенно п.3.5
Убери п.3.5 и мы получим, что не Гражданин может делать Государствои, что хочет, и Государство с ним, причем без каких либо объяснений. А так Государство показывает, что, если на тебя оно будет наезжать, то даже объяснит почему оно так делает !

Вот именно от этого и надо плясать . Регламентация государства в сфере невозможна почти , так как все отношения между игроками - это или война или купля-продажа .а насчет них есть уже все акты сферные . А то что пытаетесь сделать вы , это даже не знаю как назвать , если бы государство было альянсом это был бы устав альянса и ему подчинялись бы игроки этого альянса .Но вы претендуете на замену сферных законов для части игроков , регламентируя их отношения .Так вот это неприемлимо в этой игре . Меня никто не может заставить сделать что -нибудь против моей воли в этой игре , нет такого механизма . Даже состоя в альянсе ты делаешь что угодно , если это не идет вразрез с уставом альянса .А уставы альянсов достаточно демократичны и дают ограничения только на нападения на дружественные альянсы и все , ну и правила торговли существуют и это во всех альянсах так .
Есть другое предложение плюнуть на государство и замутить все прибамбасы в виде гильдий ,банков и судов по сфере всей , тогда уже это более менее будет для всех без ограничений .при этом гильдии и суды действуют в рамках всесферных законов .Банк , ну думаю это проблема решаема если все альянсы подпишут договор о ненападении на него и будут отправлять на него войска для защиты .Нейтралам на него сунуться будет большая проблема .Суд - должен будет решать вопросы связанные с куплей продажей , конфликтами между игроками , выступать посредниками между альянсами .при этом все это делается легко без привлечения административных ресурсов .Выбираются игроки которые и будут отыгрывать эти роли вот и все.

Естественно попадет под действие законов Государства. Но только в случае нанесения вреда гражданам. В этом случае не граждан ждет просто расправа. Но никих слов "должен" или "обязан". К не гражданам эти слова не применимы.

Ыыыхххх....
Это сняло бы все нарывы до единого. И было бы для всеобщего пользования. А так получается нечто похожее на обособленную структуру - этакую надсистему.
И конечно мы имеем противопоставление государства остальным, не вступившим.
Да кстати и РПГ замутили бы на всю сферу.
Но принимая во внимание борьбу с мультами, маловероятно, что все эти навароты пустят свободно ходить по сфере.

Вот скажите мне, в каком законе говорилось что не Гражданин обязян делать что-то? Не говорилось! Нигде! Повторю еще раз:
Государство предупреждает, что любое деяние не Гражданина, повлекшее материальный ущерб Государству или его Гражданину, либо другое иное деяние, идущее вразрез действующим Законам Сферы Феникса и Законам Государства, может быть рассмотрено в Суде, в случае подачи иска, потерпевшей стороной. Потерпешей стороной может быть Государство, официальное государственное учреждение, либо Гражданин.
Не Граждане не могут подать иск в суд согласно положениям о Суде и Конституции Государства.

Ну вот ... ты предлагаешь вернутся к истокам.
Помнится, когда проект зарождался, многие кричали, что "нам ничего не нужно!", "Это такая же сфера как и другие. Оставьте все как есть.". И если мне не изменяет память, то и Вы были в числе выступавших против. Но проект разрабатывался, началась разработка идей Гильдий, Банков, Суда...
После того как более менее довели до ума, показали Вам... И о чудо, что я вижу ... Все что было под понятием Государства, Вы предлагаете внести в Сферу, и забыть о самом Государстве... интересное расхождение...

P.S. Второе уже офф-топ... да и первое начинает переходить в бессмлысленный разговор...
И еще раз (уже наверное раз пятый) проше лично Вас, помимо критики "так не пойдет", дайте пожалуйста Ваш вариант ... (идея об отказе от Государство нереальная, не зря мы тут все это 3 недели разрабатывали...)

Ну вот наконец-то Вы стали читать мои слова в правильном понимании ... а не пытаться перефразировать их по-своему, причем в противоположном смысле, как это делали иные лица сего форума.
По поводу "обязан" и "должен" для не Граждан укажите пожалуйста в каком официальном законе или положении Государства это было... бдуем посмотреть и поправить.

Ну и далее по тексту.
Это то, что на слуху. Это толкование пункта Конституции по моему.
Слово не воробей и т.д.
В официальных проектах не помню, нужно почитать.
В любом случае все наши посты, ВСЕ!!!, все они крутятся только вокруг одного, вокруг того, что не гражданин по мнению Государства что -то кому-то должен и обязан.
А он не должен и не обязан.
И если не я один так думаю, то не стоит ли вам посерьезней отнестись к формулировкам и трактовкам. Мне не совсем понятно какую линию вы пытаетесь удержать. Но то что пытаетесь это 100 пудов.
Свой вариант Конституции я исправлю с чем согласен и тогда он мне будет нравиться больше чем ваш вариант!

Ладно, с трактовкой я перестарался , но это есть результат не желания понимать слова так, как они написаны.
Еще раз прошу Вас указать где в официальных документах было указано относительно не Гражданина "обязан" и "должен"...
Впредь при трактовках буду максимально внимательным и сдержанным, но и от вас прошу внимательного прочтения официальных документов.