 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
MadSoul
|
|
| Не в сети |
| Командир соты |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09 Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
|
sunduk писал(а): 1. Почему инфильтраторы. Потому что жрут много еды и статики и как следствие дешёвы. Кроме того имеют бонус против 1го левела и никак не коррелируют с 4м - самыми распостранёнными.
Вы что-то путаете. Инфильтраторы жрут дофигища кадериума, какая статика и еда? sunduk писал(а): 2. Почему бридеры или охра - потому что альянсовые армии, как правило, вещь слжившаяся, и перестроить её на новый лад - долгое и не всегда окупающееся дело.
А причем тут альянсовые армии вообще?.. sunduk писал(а): 3. Почему неофанты. При неплохой общей эффективности обладают лучшим для лисов соотношением удар/цена, а потому хороши для занулений.
 Мазохист! давно такого бреда не читал..
_________________ Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR
ICQ - [b]222004862[/b]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sunduk
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35 Сообщения: 520
|
|
1. Инфильтратор
кад 2700
нан 1200
эле 4590
еда 300
про 0
Без комментариев.
2. При том, что если строить охру, а в альянсовой армии основной стек - бриды, то твоя армия не сможет влиться в состав альянсовой и последняя будет ослаблена.
3. Уважаемый, что Вам конкретно непонятно? Укажите.
_________________ Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sunduk
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35 Сообщения: 520
|
1. -
2. Не объясняй МНЕ, чего я должен, а чего не должен делать. Я высказал своё мнение по поводу выбора юнита в том случае, если человек планирует совместные с кем-либо действия, использовав при этом понятие альянсовой армии. Теперь понятно?
3. Мне неизвестны люди, строящие неофантов. Но это не значит, что они неэффективны. Аналогия - монахи и прелаты, на которых переходят псолао с лёгкой руки Бабута  . Хотя на самом деле самые лучшие юниты псолао - священники  .
_________________ Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Fettt
|
|
| Не в сети |
| Командант кольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 19:24 Сообщения: 1295
|
ПО моему вы спорите не совсем о том. Вернее о двух разных понятиях, пытаясь слить их в одно.
Первое - альянсовая армия и личная. Если в альянсе сразу не обговорили какой тип юнитов они будут строить, чтобы была возможность сливать армии воедино - это проблемы альянса, но никак не личной армии игрока, который провел "исследования" и выбрал для себя лучши по его мнению тип.
Второе - вы опираетесь совершенно на разные критерии оценки юнита. Их в общей сложности только навскидку можно назвать 4 штуки. Время производсвта/штучный юнит/стоимость юнита в основных ресах/корень из произведения Урона на Здоровье. Это все равно что выбирать - что лучше холодильник или поехать на Море?
Поэтому расставляя приоритеты - что важнее человеку/альянсу - время постройки максимальной силы, экономия ресурсов или юинт сам по себе, каждый будет выбирать себе отдельного юнита и строить его. При этом его выбор будет обоснован и он будет спать спокойно, строя себе "правильного" юнита  .
Третье -абсолютно любой юнит в кол-ве больше миллиона штук является грозной силой. И не важно что вы строите - охров или комбо, дронов или червей - но если вы строите это сотнями тысяч, то это будет грозная сила. И можно занулить папиков как охрами, так и червями, неофантами или ядозаврами. Просто кол-во юнитов в армии будет разным.
Для меня лично
Оптимальный выбор для лиенсу - охры и инфильтры.
Лучший выбор - дроны и ядозавры.
_________________ [img]http://img.photobucket.com/albums/v77/Namellar/luckkeeper1.jpg[/img]
AIM Кот!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
MarshalTC
|
|
| Не в сети |
| Командант кольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2004 18:29 Сообщения: 1225
Откуда: Mother Russia
|
sunduk писал(а): Мне неизвестны люди, строящие неофантов. Но это не значит, что они неэффективны. Аналогия - монахи и прелаты, на которых переходят псолао с лёгкой руки Бабута  . Хотя на самом деле самые лучшие юниты псолао - священники  .
Типа оффтопа: священники не могут быть лучшими юнитами псолао т.к. их производство собственными силами, как и пап, ограничено 26-28 монолитами (если забить на производство слуг) и если сначала эта цифра кажется недостижимой, то через полгода понимаешь, что оптимален второй уровень и необязательно тот, что строил Бабут. 
_________________ [b]Пенсионер[/b]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
MadSoul
|
|
| Не в сети |
| Командир соты |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09 Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
|
2 Fettt
Всё правильно, кроме вот этой убийственной фразы
Fettt писал(а): абсолютно любой юнит в кол-ве больше миллиона штук является грозной силой
Противоречит всем другим мыслям
Впринципе если игрок мирный, и главное для него защитится дома - то охры, бридеры - лучший выбор.
Но если ты хочешь воевать, а тем более занулять - несомненно тебе нужны атакующие юниты.
Лично я выбираю атакующих.. Та же армия в проде сможет вынести в два раза больше армии. Тоесть занулить будет намного проще
Вы себе представляете как геморно занулять неофантами? %)
_________________ Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR
ICQ - [b]222004862[/b]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
DIM13
|
|
|
|
Иными словами, уважаемый MadSoul подводит нас к мысли, что милитаристы с Лиенсорда предпочитают КОМБО, в чем я его поддерживаю, одно НО - комбо дороже, а на Сфере никогда не будешь до конца уверенным, зануляя врага сегодня, что не будут занулять тебя завтра, поэтому я и написал, что оптимум - охр, как писал в свое время ненадолго, я надеюсь, пропавший признанный теоретик и не менее успешный практик, не добрый и не злой нейтрал - DVolk. 
Последний раз редактировалось DIM13 Вт дек 14, 2004 0:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Tyemich
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 19:49 Сообщения: 40
Откуда: Россия, г. Рязань
|
MadSoul писал(а): Эххь.. Гляньте лог свежий с Эридана..
.....
Обратите внимание на количество обоих армий. Так кто же лучше??? З.Ы. У этих папиков 95% защиты ) 1) Вопрос совершенно неправомерный. Так как эти юниты выполняют совершенно различные функции. 2) Ну во вторых, было бы нагляднее если бы бой был бы с приблизительно равными силами. 3) собственно как и просили, анализ: Тут видно, что 130К наносят больше вреда чем 200К охранников (что совершенно естественно, ведь они насят в 2 раза больше вреда). Однако потери у охранников (с учётом что их атаковали на 100 Пап больше чем комбо), почти в 2 раза больше (что тоже не удивительно, жизни то в два раза больше). Вывод: Охранники более приспособлены для ведения многораундовых боёв, а комбо хороши для боёв в 1-3 раунда, когда надо вынести побольше юнитов и покончить с войском. MadSoul писал(а): Впринципе если игрок мирный, и главное для него защитится дома - то охры, бридеры - лучший выбор. Бридеры стали только защитными? Да? Это с каких пор? На линсорде они самые мощнеые и по атаке и по жизням, они (как и любой 4-й уровень у всех рас) выгодные и в обороне и в нападение. Tyemich писал(а): ....Да и ещё вот что, ты не надейся что все бои будут на 1-3 раунда, если игрок будет защищать он постарается затянуть бой, уловок куча, а там может и помощь подоспеет..., кроме того, войско не поменяешь, сделаешь инфильтраторов с ними и придёться тусоваться... DIM13 писал(а): ...одно НО - комбо дороже, а на Сфере никогда не будешь до конца уверенным, зануляя врага сегодня, что не будут занулять тебя завтра, поэтому я и написал, что оптимум - охр
Без коментариев.
С уважением, Tyemich.
_________________ Тёмыч, просто Тёмыч.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Fettt
|
|
| Не в сети |
| Командант кольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 19:24 Сообщения: 1295
|
MadSoul писал(а): 2 Fettt Всё правильно, кроме вот этой убийственной фразы .... Противоречит всем другим мыслям 
В моей системе координат - все четко и не противоречит.  Любой юнит в свере я воспринимаю как единую массу, которая "вытекая" из завода накапливает суммарное здоровеь и суммарный урон.
Как правильно заметили в анализе лога юниты с бОльшим уроном гибнут больше, чем юниты с бОльшим ХП (и мЕньши уроном). Т.е. одна из сравнительных характеристик полезности юнита - сколько он убьет ХП врага, прежде чем погибнет сам. И тут как ни удивительно юниты с максимальным уроном совсем не обязательно выигрывают у юнитов с мЕньшим уроном, но бОльшим ХП.
Далее как главный ограничитель возможностей юнита - это время. За сутки завод выпустит ровно столько юнитов, сколько полодено по времени их строительства. И ни один завод не сможет выдавать 1000 охров или 1000 комбо за одно и то же время. Вам же не выпадывают нахаляву юниты, правильно?
Если срастить эти две характеристики - время и эффективность юнита, то можно увидеть, что Охр - самый слабый в этом отношении юнит (но самый дешевый). Разница же в коэффициентах очень не велика - дополнительный завод может компенсировать и сравнить получаемое кол-во "ударно-здоровой" массы одного юнита перед другим.
Именно поэтому огромное кол-во постоянно строимых на одинаковом кол-ве заводов юнитов будут давать практически равный результат. Естесвтенно, что более дешевые юниты дадут возможность строить их на бОльшем кол-ве заводов, что сравнивает их мощность. Стоимость постоянного производства юнитов одного лвл-ла в проде (что не есть показатель в рыночных условиях) тоже очень близка друг к другу.
Поэтому я абсолютно уверен, и любые тесты это покажут, что в одинаковых условиях любой юнит строимый постоянно и на достаточном кол-ве заводов выполняет задачи одинаково - только число и стоимость их при этом будет разная, но смотреть на число - неправильно, надо смотреть на суммарную массу Здоровья и Урона, произведенного вами на вашей соте.
Естественно, что я буду выбирать для строительства юнит с лучшим соотношением урона/к потери. Но как я уже заметил - разница их достаточно невелика, все решается 1-2 заводами (за исключением единичных юнитов, которые резко выигрывают или проигрывают).
Как недостаток это и любой теории в том - что в Сфере нет "идеальных" боев.
_________________ [img]http://img.photobucket.com/albums/v77/Namellar/luckkeeper1.jpg[/img]
AIM Кот!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Silvestr
|
|
| Не в сети |
| Генералиссимус |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 19:23 Сообщения: 847
|
MadSoul писал(а): 1. Ну пусть, надо энергии, а еда то причем?? И када типа вообще ненадо? Если ты лиенс... Расскажи мне, плиз, а на чем ты специализируешься?  Не еде? или энергии? Кстати, у лиенсу еще 8% к каду (и не надо мне говорить, что это слабая копия воранера). Цитата: 2. Еще раз повторяю строить надо тех юнитов которые эфективней, а не для альянсовой армии. Ты что всех юнитов в альянсовую армию сливаешь? :roll Я тебе так скажу, если в альянсе 2-5 человек строят инфильтраторов... то для одной приличной волны их вполне хватит Цитата: 3. Продемунстрируй лог зануления с помощью неофантов. был бы в твоем мире подарил бы тебе лям прода за это 
Я думаю, он может пережить и без 1 ляма прода
2 Fettt Почему такой выбор "охра и фильтры"?
2 sunduk Если я не ошибаюсь, то священники лучшие по урону у псолао. А с точки зрения бонусов они проигрывают всем. 4 и 1 имеют бонусы против них, а они только против 2. Да и для псолао 11к када за каждого юнита (ИМХО) многова-то.
_________________ Почетный пенсионер
[img]http://www.itelon.ru:8080/img/oom.jpg[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |