Текущее время: Вт окт 27, 2026 8:59

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 15:40 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
sunduk писал(а):
1. Почему инфильтраторы. Потому что жрут много еды и статики и как следствие дешёвы. Кроме того имеют бонус против 1го левела и никак не коррелируют с 4м - самыми распостранёнными.

Вы что-то путаете. Инфильтраторы жрут дофигища кадериума, какая статика и еда? :roll:
sunduk писал(а):
2. Почему бридеры или охра - потому что альянсовые армии, как правило, вещь
слжившаяся, и перестроить её на новый лад - долгое и не всегда окупающееся дело.

А причем тут альянсовые армии вообще?..
sunduk писал(а):
3. Почему неофанты. При неплохой общей эффективности обладают лучшим для лисов соотношением удар/цена, а потому хороши для занулений.

:shock: :shock: :shock: Мазохист! давно такого бреда не читал..

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 16:06 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35
Сообщения: 520
1. Инфильтратор

кад 2700
нан 1200
эле 4590
еда 300
про 0

Без комментариев.

2. При том, что если строить охру, а в альянсовой армии основной стек - бриды, то твоя армия не сможет влиться в состав альянсовой и последняя будет ослаблена.

3. Уважаемый, что Вам конкретно непонятно? Укажите.

_________________
Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 16:32 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
1. Ну пусть, надо энергии, а еда то причем?? И када типа вообще ненадо?
2. Еще раз повторяю строить надо тех юнитов которые эфективней, а не для альянсовой армии. Ты что всех юнитов в альянсовую армию сливаешь?
:roll:
3. Продемунстрируй лог зануления с помощью неофантов. был бы в твоем мире подарил бы тебе лям прода за это :D

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 16:44 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 20:04
Сообщения: 167
Да меня эта тема тоже очень интересует.Хотелось бы услышать авторитетное мнение.
АУ,товарищи (или господа?) CORWAX и Yaska,вы нам непоможете случайно?Ну очень интересный вопрос.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:19 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Пн май 10, 2004 11:35
Сообщения: 520
1. -

2. Не объясняй МНЕ, чего я должен, а чего не должен делать. Я высказал своё мнение по поводу выбора юнита в том случае, если человек планирует совместные с кем-либо действия, использовав при этом понятие альянсовой армии. Теперь понятно?

3. Мне неизвестны люди, строящие неофантов. Но это не значит, что они неэффективны. Аналогия - монахи и прелаты, на которых переходят псолао с лёгкой руки Бабута :). Хотя на самом деле самые лучшие юниты псолао - священники :).

_________________
Альянс [GDI] - привидение.
[img]http://www2.netbaitinc.com:5080/CUP/img/BAN.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:24 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 19:24
Сообщения: 1295
ПО моему вы спорите не совсем о том. Вернее о двух разных понятиях, пытаясь слить их в одно.
Первое - альянсовая армия и личная. Если в альянсе сразу не обговорили какой тип юнитов они будут строить, чтобы была возможность сливать армии воедино - это проблемы альянса, но никак не личной армии игрока, который провел "исследования" и выбрал для себя лучши по его мнению тип.
Второе - вы опираетесь совершенно на разные критерии оценки юнита. Их в общей сложности только навскидку можно назвать 4 штуки. Время производсвта/штучный юнит/стоимость юнита в основных ресах/корень из произведения Урона на Здоровье. Это все равно что выбирать - что лучше холодильник или поехать на Море?
Поэтому расставляя приоритеты - что важнее человеку/альянсу - время постройки максимальной силы, экономия ресурсов или юинт сам по себе, каждый будет выбирать себе отдельного юнита и строить его. При этом его выбор будет обоснован и он будет спать спокойно, строя себе "правильного" юнита :).
Третье -абсолютно любой юнит в кол-ве больше миллиона штук является грозной силой. И не важно что вы строите - охров или комбо, дронов или червей - но если вы строите это сотнями тысяч, то это будет грозная сила. И можно занулить папиков как охрами, так и червями, неофантами или ядозаврами. Просто кол-во юнитов в армии будет разным.
Для меня лично
Оптимальный выбор для лиенсу - охры и инфильтры.
Лучший выбор - дроны и ядозавры.

_________________
[img]http://img.photobucket.com/albums/v77/Namellar/luckkeeper1.jpg[/img]
AIM Кот!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:26 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 0:54
Сообщения: 324
Откуда: Юго-Запад
Теоретик Сундук, тут люди про практику спрашивают... Неофанты :)))))

_________________
Подтанцовка


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 17:53 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2004 18:29
Сообщения: 1225
Откуда: Mother Russia
sunduk писал(а):
Мне неизвестны люди, строящие неофантов. Но это не значит, что они неэффективны. Аналогия - монахи и прелаты, на которых переходят псолао с лёгкой руки Бабута :). Хотя на самом деле самые лучшие юниты псолао - священники :).


Типа оффтопа: священники не могут быть лучшими юнитами псолао т.к. их производство собственными силами, как и пап, ограничено 26-28 монолитами (если забить на производство слуг) и если сначала эта цифра кажется недостижимой, то через полгода понимаешь, что оптимален второй уровень и необязательно тот, что строил Бабут. :)

_________________
[b]Пенсионер[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 19:55 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
2 Fettt
Всё правильно, кроме вот этой убийственной фразы
Fettt писал(а):
абсолютно любой юнит в кол-ве больше миллиона штук является грозной силой

Противоречит всем другим мыслям :)
Впринципе если игрок мирный, и главное для него защитится дома - то охры, бридеры - лучший выбор.
Но если ты хочешь воевать, а тем более занулять - несомненно тебе нужны атакующие юниты.

Лично я выбираю атакующих.. Та же армия в проде сможет вынести в два раза больше армии. Тоесть занулить будет намного проще :)
Вы себе представляете как геморно занулять неофантами? %)

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 22:20 
Иными словами, уважаемый MadSoul подводит нас к мысли, что милитаристы с Лиенсорда предпочитают КОМБО, в чем я его поддерживаю, одно НО - комбо дороже, а на Сфере никогда не будешь до конца уверенным, зануляя врага сегодня, что не будут занулять тебя завтра, поэтому я и написал, что оптимум - охр, как писал в свое время ненадолго, я надеюсь, пропавший признанный теоретик и не менее успешный практик, не добрый и не злой нейтрал - DVolk. 8)


Последний раз редактировалось DIM13 Вт дек 14, 2004 0:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 23:55 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 19:49
Сообщения: 40
Откуда: Россия, г. Рязань
MadSoul писал(а):
Эххь.. Гляньте лог свежий с Эридана..

.....

Обратите внимание на количество обоих армий. Так кто же лучше???
З.Ы. У этих папиков 95% защиты )



1) Вопрос совершенно неправомерный. Так как эти юниты выполняют совершенно различные функции.
2) Ну во вторых, было бы нагляднее если бы бой был бы с приблизительно равными силами.
3) собственно как и просили, анализ: Тут видно, что 130К наносят больше вреда чем 200К охранников (что совершенно естественно, ведь они насят в 2 раза больше вреда).
Однако потери у охранников (с учётом что их атаковали на 100 Пап больше чем комбо), почти в 2 раза больше (что тоже не удивительно, жизни то в два раза больше).
Вывод: Охранники более приспособлены для ведения многораундовых боёв, а комбо хороши для боёв в 1-3 раунда, когда надо вынести побольше юнитов и покончить с войском.

MadSoul писал(а):
Впринципе если игрок мирный, и главное для него защитится дома - то охры, бридеры - лучший выбор.

Бридеры стали только защитными? Да? Это с каких пор? На линсорде они самые мощнеые и по атаке и по жизням, они (как и любой 4-й уровень у всех рас) выгодные и в обороне и в нападение.

Tyemich писал(а):
....Да и ещё вот что, ты не надейся что все бои будут на 1-3 раунда, если игрок будет защищать он постарается затянуть бой, уловок куча, а там может и помощь подоспеет..., кроме того, войско не поменяешь, сделаешь инфильтраторов с ними и придёться тусоваться...


DIM13 писал(а):
...одно НО - комбо дороже, а на Сфере никогда не будешь до конца уверенным, зануляя врага сегодня, что не будут занулять тебя завтра, поэтому я и написал, что оптимум - охр


Без коментариев.

С уважением, Tyemich.

_________________
Тёмыч, просто Тёмыч.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 17:22 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 19:24
Сообщения: 1295
MadSoul писал(а):
2 Fettt
Всё правильно, кроме вот этой убийственной фразы
....
Противоречит всем другим мыслям :)

В моей системе координат - все четко и не противоречит. :) Любой юнит в свере я воспринимаю как единую массу, которая "вытекая" из завода накапливает суммарное здоровеь и суммарный урон.
Как правильно заметили в анализе лога юниты с бОльшим уроном гибнут больше, чем юниты с бОльшим ХП (и мЕньши уроном). Т.е. одна из сравнительных характеристик полезности юнита - сколько он убьет ХП врага, прежде чем погибнет сам. И тут как ни удивительно юниты с максимальным уроном совсем не обязательно выигрывают у юнитов с мЕньшим уроном, но бОльшим ХП.
Далее как главный ограничитель возможностей юнита - это время. За сутки завод выпустит ровно столько юнитов, сколько полодено по времени их строительства. И ни один завод не сможет выдавать 1000 охров или 1000 комбо за одно и то же время. Вам же не выпадывают нахаляву юниты, правильно?
Если срастить эти две характеристики - время и эффективность юнита, то можно увидеть, что Охр - самый слабый в этом отношении юнит (но самый дешевый). Разница же в коэффициентах очень не велика - дополнительный завод может компенсировать и сравнить получаемое кол-во "ударно-здоровой" массы одного юнита перед другим.
Именно поэтому огромное кол-во постоянно строимых на одинаковом кол-ве заводов юнитов будут давать практически равный результат. Естесвтенно, что более дешевые юниты дадут возможность строить их на бОльшем кол-ве заводов, что сравнивает их мощность. Стоимость постоянного производства юнитов одного лвл-ла в проде (что не есть показатель в рыночных условиях) тоже очень близка друг к другу.
Поэтому я абсолютно уверен, и любые тесты это покажут, что в одинаковых условиях любой юнит строимый постоянно и на достаточном кол-ве заводов выполняет задачи одинаково - только число и стоимость их при этом будет разная, но смотреть на число - неправильно, надо смотреть на суммарную массу Здоровья и Урона, произведенного вами на вашей соте.
Естественно, что я буду выбирать для строительства юнит с лучшим соотношением урона/к потери. Но как я уже заметил - разница их достаточно невелика, все решается 1-2 заводами (за исключением единичных юнитов, которые резко выигрывают или проигрывают).
Как недостаток это и любой теории в том - что в Сфере нет "идеальных" боев.

_________________
[img]http://img.photobucket.com/albums/v77/Namellar/luckkeeper1.jpg[/img]
AIM Кот!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 18:29 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
Итог - каждый остался при своем мнении :)

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 18:52 
Не в сети
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 18, 2004 19:23
Сообщения: 847
MadSoul писал(а):
1. Ну пусть, надо энергии, а еда то причем?? И када типа вообще ненадо?

Если ты лиенс... Расскажи мне, плиз, а на чем ты специализируешься? :wink: Не еде? или энергии?
Кстати, у лиенсу еще 8% к каду (и не надо мне говорить, что это слабая копия воранера).
Цитата:
2. Еще раз повторяю строить надо тех юнитов которые эфективней, а не для альянсовой армии. Ты что всех юнитов в альянсовую армию сливаешь?
:roll

Я тебе так скажу, если в альянсе 2-5 человек строят инфильтраторов... то для одной приличной волны их вполне хватит :wink:
Цитата:
3. Продемунстрируй лог зануления с помощью неофантов. был бы в твоем мире подарил бы тебе лям прода за это :D

Я думаю, он может пережить и без 1 ляма прода :wink:

2 Fettt Почему такой выбор "охра и фильтры"?

2 sunduk Если я не ошибаюсь, то священники лучшие по урону у псолао. А с точки зрения бонусов они проигрывают всем. 4 и 1 имеют бонусы против них, а они только против 2. Да и для псолао 11к када за каждого юнита (ИМХО) многова-то.

_________________
Почетный пенсионер
[img]http://www.itelon.ru:8080/img/oom.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 19:47 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 13:09
Сообщения: 367
Откуда: Ukraine, Эриданская обл :)
Я специализуруюсь на каде. Потому и строю комбо. Откуда вообще тема про специализацию?

_________________
Эридан [IGM]
_______________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=58286][b][color=red]Вступить в альянс[/color][/b][/url]
Сотрудник МИД и PR

ICQ - [b]222004862[/b]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 117 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB