Я в шоке.
Сегодня с утра занялся набросками расчетов баланса между юнитами. Первые же результаты повергли меня в глубокий транс - баланс между расами отсутствует напрочь. Особенно это касается Псолао, по понятным причинам - если у воранеров и лиенсу есть хоть какой-то паритет, то Псолао, простите, в глубоком анусе с такой формулой защиты. При этом я не считал даже расовый бонус (смысл его у псолао равен практически нулю), а также религию (она еще больше увеличивает пропасть - либо катастрофически подрывает экономику с -10% по профильной нанке при взятии штурма, либо до безобразия деградирует армию при созерцании). Очень осторожно, но я все-таки рискну предположить, что ТАКУЮ дырень в балансе разработчики вряд ли не могли заметить, и формула защиты чуток иная. Либо надо это явно перерабатывать. Стопудово. (с) Масяня



Урон врага на твою защиту не умножается - обе стороны считают свои хар-ки отдельно. А считается с двух сторон эффективный урон и эффективное здоровье, и уже эти 2 величины делятся одна на другую для вычисления потерь.

Если ты наберешь 95% защиты артами, то у ЛЮБОГО юнита будет 95% итога (подставь в формулу и увидишь), а 95% - это потолок, сделаный разработчиками после того, как появились армии с 99.99% защиты (бывший потолок) - с такой защитой атака не имеет смысла.

TANKER
Так что скажешь-то насчет моих расчетов? Так оно или нет?

ну открываешь прогу и забиваешь в каждую клеточку артефакты какие у тебя на соте стоят в соответсвующих зданиях, потом по мере застройки соты будет проще найти самый мелкий арт и заменить его на более качественный. и все в этом духе. просто создаешь как бы образ своей соты по артефактам.

насчет ворота: стройка прекратиться.



to Nightwolf. честно скажу подробными расчетами не занимался , так что не могу тебе ничего конкретного сказать, это тебе лучше с Simply поспорить он любитель производить соответствующие расчеты.

NightWolf27, ты не прав...
Во-первых, чисто бо боевым характиеристикам с учётом временного фактора производсва, а я думаю, пока ты себестоимость производства юнитов не считал, псолао далеко не "в анусе", как ты пишешь, и я могу тебе соответствующие расчёты частным порядком представить, подтверждённые реальными логами боёв.
Во-вторых, баланс юнитов надо оценивать с учётом ВСЕХ факторов, а именно боевой эффективности, времени производства и стоимости производства юнитов, которую, ты вроде не учитывал.
В-третьих, бой на то и бой, что при подсчёте потерь сторон, урон одной стороны умножается на защиту другой. А отдельно считаются характеристики при определении ОТНОСИТЕЛЬНОЙ эффективности юнитов.
В-четвёртых, защита юнита не складывается с бонусом защиты артов и с рассовым бонусом - они перемножаются.
В целом, советую внимательнее читать алгоритм боя от MacMar, не полениться и хотя бы один раз проверить вручную логи реальных боёв.
Все свои соображения готов подтвердить неа примере рассчёта конкретного боя, в т.ч. и твоего, но, наверное, не на форуме.

[quote="NightWolf27"

Очень советую заглянуть: http://ds.civ3000.com/ru/algorithm.html , бОльшая часть вопросов исчезнет, а что не исчезнет - спросишь тут quote]


Спасибо. очень хорошая ссылка.
Хоть более мене разобрался.
осталось только научиться применять полученные знания.

по 1 и 2 - я считал естественно с учетом стоимости. Так вот конечная эффективность юнитов без учета расовых и религиозных бонусов (напомню, по моей теории они усугубяют ситуацию) получилась следующей:
Папа - 0.091
Кряк - 0.1108
Бридер - 0.1277
Важно ессно соотношение между этими единицами. Это без учета того, что папе нужно для получения 95% на 1 арт меньше; впрочем это не спасает - забив в расчет лучший арт к атаке для папы, последний стал иметь 0.095. Для перволевельных юнитов еще не считал, но прикинул - ситуация еще хуже.
3. Насколько я читал тут: http://ds.civ3000.com/ru/algorithm.html , схема расчета потерь такова - считается суммарный урон армии (напр. 10000 повреждений) как сумма произведений атака*урон для каждого юнита, и каждой группе противника прописывается в равных долях (10 групп - получат по 1000 повреждений). А сколько погибнет от этих 1000 зависит от эффективного здоровья, равного Здоровье/(1-защита). То есть урон на защиту нигде не перемножается. В противном случае хотелось бы увидеть истинную формулу расчета, если по ссылке выше бред.
4. Естественно, я считал по формуле что дал Танкер на предыдущей странице, она согласуется и со ссылкой выше - Реал_здоровье = [Броня(1+арты+религия)]/[(1-Защита)(1-раса)(1-арты-религия)] . Прочти внимательно мой первый пост, я напираю на то, что когда (1-арты-религия) = 0.05 или даже чуть больше, итоговая защита 95% (или реальное здоровье=здоровье*20, как угодно).

Ссылку на алгоритм боя от MacMar можешь дать?

Что касется расчета реального боя. Проблема в том, что в реальном бою появляется фактор того, что арты на атакующего не действует, т.е. мы сравним две совершенно разные по бонусам армии. Да, безусловно, папа с артами эффективнее бридера без оных. Я же провел расчет для равных, хотя и гипотетических условий, вывод же получится (для реального боя) примерно таков: чтобы вынести защиту из пап на 1000ккк прода под полными артами потребуется значительно меньшее атакующих бридеров (в продиумном эквиваленте), чем понадобится атакующих пап (опять же в проде) для выноса бридеров на 1000ккк прода. Поскольку соотношение цена/качество папы и бридера при полных артах на защиту в пользу последнего.

Проще говоря, защиту из пап на 1000ккк прода вынести проще, чем из бридеров на ту же сумму.

PS. меня сгоняют с компа сейчас, я тебе в ЛС примеры логов скину

скажите а как изучать постройку новых зданий?????????

науку изучай и строй необходимые здания, для апгрейда в более мощные старых и постройки новых

2NightWolf27:
http://ds.civ3000.com/ru/algorithm.html это и есть алгоритм от MacMar.
Противоречия в твоём и моём определнии потерь никакого нет.
Говоря о произведении урона на (1-защита), я исходил из того, что можно вычислять потери (в очках здоровья) так:
твои потери = урон, наносимый противником*(1-защита твоих юнитов)
Но можно с тем же результатом оперировать "эффективным здоровьем", как в алгоритме от MacMar, и тогда конечно, как ты и говоришь, произведения этих величин не будет.
В первом случае, если у тебя условно 10 юнитов одного типа со здоровьем 15HP каждый и защитой 25% и урон, наносимый противником, составляет 100HP,
то потери твоих юнитов составят 100*(1-25%)=75HP
или 75HP / 15HP = 5 юнитов.
Как видно, урон противника умножается на (1-твоя защита).
Во втором случае для указанного примера вычисляется эффективное здоровье юнитов
10шт.*15HP/(1-25%)=200HP, и потери составят также 100HP из 200HP (т.е. те же 5 юнитов).
В реальном бою конечно расчёт усложняется из-за учёта рассовых, артовых, уровневых бонусов и религиозных бонусов.
Но считаю, что здесь на форуме не место дальнейшим спорам такого частного характера.

Понял что ты хотел посчитать, у меня есть контраргумент; в одном согласен - поехали в ПМ, а то не ровен час выпустим джина из бутылки...

Результаты дебатов потом выложите, ок? А то в голове всё перемешалось.

нет. однако, ресурсы возвращаются при сносе строящегося здания. правда не все а некоторая часть.

Постараюсь, но мой собеседник пока молчит... Наверное не может оправиться от шока после того, как я привел ему логи боев

TANKER
Вопрос: для отсылки ресурсов в колонию нужно ее основать, и сразу же можно отправлять туда ресурсы и людей (в КЦ). А обратно - из колонии домой как отправить? Нужно для этого построить КЦ в колонии, или пересылка в более раннюю соту (т.е. из 2й колонии в 1ю и из 1й в родную соту) осуществляется через другое место?

ЗЫ. Ой, а где радуга?...

основав колонию, можно переслать ресурсы, рабочих не стоит, т.к пропадут.
для переселыки с колонии на домашку и на другую колонию надо построить КЦ.

как я вижу ты не внимательно читал FAQ или ты его вообще не читал? неужели так трудно уделить 15 минут, чтобы узнать все что необходимо?