Ребята. Я сам родился и вырос на Украине, в Днепропетровске. Много родни по всей Украине, поэтому так же как и вы переживаю за своих земляков. Единственная просьба - обсуждение продолжайте, но без оскорблений и политических лозунгов.
Любая расисткая тематика будет пресекаться - банить будем даже в игре.
Для меня, слова что "хохол", что "москаль", в этой теме будет воприниматься, как разжигание национальной розни.

АХ ДА!!! я почему-то не подумал, что одной из главных причин нелюбви к России является ревность!!! конечно же...это извечная проблема внутри России - многие не любят москвичей за то, что они живут погаче остальных, то же самое и с Украиной: живут хуже, кто виноват? конечно Россия, она во всём виновата...а ведь ещё в начале 90-х когда вы отсоединялись вас предупреждали, что без России будет очень тяжело...все эти плохие дороги, проблемы в экономике именно от того, что вы бежите от России сами не зная куда. хватит валить всё на нас, разберитесь у себя!!!

Извиняюсь уважаемый но вы не правы ......в 90-х когда Укр отделяласьот от Росии ваш Нац Банк перекинул все деньги из Укр и в итоге все кто имел вклады на своих сбер книжках теперь неимеет нефига ....кто веноват ??? Мне кажетса што Москва....ой сори ваше правительство,которое штучьно сделала такой шаг штоб Урк после вернулась назад нооо мы процветаем медлено но уверено....А еслиб не лишыли етих денег то были и дороги и всё другое.

Что за бред... Деньги потеряли все и в России тоже.

дык у мну отец руский ...и как я знаю у вас частичьно деньги выдавались в Росии...На Укр такого небыло.. хотя нет сначала старались сахаром и мукой в 4 раза дороже выдавать.

Это ... сообщаю, живем прекрасно и будем жить еще лучше, если наш "старший" хотя какой в ... старший, больший брат не будет лесть в наши дела, особенно это касается любимца всех москвичей Лужкова. Батько Путин это само собой, без его ведома мало что происходит. Надеюсь после выборов 26 числа всё и все образумятся. Скажем ТАК! честным выборам и взаимовыгодному партнерству России и Украины! Можно поссорить правительства, народы никогда, во всяком случае этого нельзя допустить.

Украинцы... Русские... Вы сами-то разберетесь, где кто и у кого откуда корни(не забудте про Белоруссов)? Хватит разжигать национализм! Пора остановиться и подумать!!! Просто подумать, оставив эмоции. Правда, это ОЧЕНЬ трудно сделать. Национализм жгут по всему бывшему СССР, и ком этот скоро разрушит все и всех. Глупо говорить, что Путин - оппозиция США. Да кто ему даст-то быть этой оппозицией? Россия проиграла в 91-ом, вместе с Руцким и Хазбулатовым. Теперь для нас лишь создается иллюзия оппозиции, независимости, и т.д. Подумайте, кому все это выгодно? Нужно либо смириться и молчать в тряпочку, как и делают в бывшем СССР, либо устроить революцию! Настоящую революцию, на массах держащуюся. Но такая, к сожалению, не возможна. И не надо говорить, что выступления за Ющенко - массовая революция. Есть, конечно, и "идейные" участники, но большинство - куплено.
ПРОСТО ВСЕ ЭТО ГРУСТНО!!! Единственный минус СССР(и еще какой!!!) - эта страна не научила и не приучила своих граждан к сознательности, осознанию своей важности - каждого в отдельности и ВСЕХ ВМЕСТЕ, что более важно. КАк мы все были стадом в 1917, так им и остались( и Россия, и Украина, и Белоруссия).

Все правильно, в принципе. Только с чем я не могу согласиться, так это с тем, что большинство людей, которые сейчас стоят на Площади Независимости в Киеве куплены. Купленных людей там практически нет, я про таких вообще не знаю, но если говорят, значит, наверно, кто-то есть. В семье не без урода, как называется. Я бы просто был более аккуратным в выводах и различал больше категорий людей, чем как купленные и не купленные. Есть организации активистов, которые спонсируются той или иной командой, эти организации привлекают новых активистов, некоторым из них платят, некоторое действуют чисто на идее. Но таких, на самом деле, меньшинство. При чем я бы не был столь категоричным и не заявлял, что эти люди купленные, стало быть о какой революции может быть речь. Отнюдь, такие организации были всегда и каждая известная революция знала такие организации в той или иной форме. Есть люди, которым просто надоел существующий беспредел власти, ее откровенная коррумпированность и претензия на наследственность. Эти люди стоят, даже не за Ющенка, точнее не только за него или не только из-за него, они стоят против настоящей власти, которая бросила столь вопиющий вызов народу, который до этого считала быдлом и безликой массой, которую можно было купить или закрыть рот, очередной надбавкой к пенсии. Ну, в этот раз, не прошло и народ начал превращаться в нацию, чем лично я не могу не гордиться. Есть люди, которые выходят на улицы из нужны, так как лучше получить 200 гр и поехать посмотреть Киев, чем умирать с голоду дома или же погибнуть под очередным обвалом шахты. Есть люди, действительно, слепо, поддерживающие своего кандидата и готовы защищать свой выбор. Есть же люди, которым все равно что будет с Украиной, так как себя они никогда украинцами не считали, а лишь пускали сопли и ругались на всех подряд, соответственно услышав про возможность, пусть и нарисованную присоединиться к России, отчаянно стали поддерживать ее, не без идейной поддержки политиканов оной. И это не все категории людей, которых можно выделить. На самом деле, то что имеет место на Украине, это конечно же не революция в своем классическом понимании. Революция или эволюция, скорее происходит в головах людей, которое начали отождествлять себя с своим государством. И такой процесс сейчас происходит на всех уровнях и в разных формах, что характерно мирных. То что проблема была передана в суд и этот суд был выигран, как раз демонстрирует, что что-то таки было не так и чтобы новая власть не считалась анархичной, проблема была передана в правовое русло своего решения.
Безусловно, на ситуацию влияют как Запад так и Россия. Причем США к которым приписывают Ющенко, занимают позицию молчаливого согласия с теми процессами, которые имеют место без явной поддержки оных. Да, Коллин Пауел сказал, что те результаты, которые были оглашены нельзя считать достоверными, но что для меня имело больший вес, это заявление Буша, которое было в духе заявления госсекретаря, однако в котором не было указано на поддержку России компании Януковича, а ведь это даже не слухи. Намного более активную позицию занимают представители ЕС и оно не удивительно. Сейчас Украина в ожидании переголосования, а также смены правительства и политической реформы, идут активные политические торги и тут уже люди становятся невольными заложниками ситуации и фигурами, которые разыгрывают в Колизее политических перемен. Тем не менее, я сам и мои друзья, понимая это, не считают зазорным продолжать выходить на улицу и поддерживать свой выбор, помогая по возможности всем возможным, так как это действительно наш, во многом взвешенный и осознанный, выбор.
Не то что бы это все, что я могу сказать, но часть того ...

Ты б тогда себе хоть шишек поменьше набанил
Давайте подождем 26 числа, или война или автономия третьего не знаю.

Вы что всерьез верите , что прийдет Ющенко к власти и нам будет счастье? Вы правда верите что что-то изменится? Вы что вообще ему верите? Вопросы вобщем риторические. Он же своих обещание не держит. Неужели кому то такой президент нужен? Пусть власть и давала "подачки" в виде повышений зарплат и пенсий. Зато теперь все очень тому экономическому кризису который эти подачки "съел". Я думаю все за это сказали Ющенко большое спасибо. Думаю надо просто вернуться в реальную жизнь и посмотреть вокруг. Это уже совсем другая страна.

Господа все мы, и Россия, и Украина, и Белорусия, и много других стран - суть территории с неоколониальным режимом. И все будет продолжаться по-прежнему, не зависимо от того, кто там дерется на верху, пока самому народу не станет стыдно и за "своих избранников" и за самих себя, пока мы с жадностью смотрим в рот западу и не хотим видеть, что происходит у своего соседа,пока мы насыщаемся "демократией" и "свободой", пока мы отрицаем свою историю и культуру, пока мы продаемся за то, что делают из наших с вами ресурсов, мы будем иметь то, что имеем. А вот когда, с нас нечего будет взять, о нас кто нить вспомнит???Да кому мы нужны???Кроме как самим себе. На верху мы получаем то, что заслуживаем.
Поэтому, только когда, каждый начнет уважать в первую очередь себя, своих предков, народ, и историю, когда каждый не будет позволять издеваться над собой, когда каждый перестанет воровать у своего соседа, когда каждый перестанет обвинять во всем своих соседей - только тогда будет возможна реальное объединение и реальная смена нынешнего, унизительного для каждого, откровенно тупикового неоколониального режима. И ничего, кроме как построение сильной государственности на просторах бывшего СССР не является выходом из этого тупика.

P.S. Не стоит драться и оскорблять друг друга из-за разборок крыс на верху))
__________________________________
Psychedelicly Your's, Sir Aries - Дмитрий
МИД [SC] - Петр - ася 132315541
Поразделение передовых разработок альянса [SC]

Omnia Mutantur

Писсимисты вы.
Ей богу, Украинцы сделали великий шаг, когда присоеденились к России. Наши народы только приобрели, а не потеряли.
Надеюсь, новые преобразования в Украине позволят вновь стереть границы.

2 Ajshma

Поймали двое русских и один украинец золотую рыбку, ну и давай желания загадывать.
Первый русский:
"Хочу что бы по всей границе России появилась бетонная стена"
Второй русский:
"Хочу чтобы в России не было ни одного украинца"
Украинец, спрашивает золотую рыбку:
"И что в России теперь и в прям ни одного украинца нет?"
Золотая рыбка:
"Нет, ни одного"
Украинец:
"Отлично, заливай бетоном"

Нынешние события в Украине и вокруг Украины определят не только будущее этой страны. Все говорит о том, что они повлияют и на внутреннюю жизнь в России, и на ее роль в мире. Итак, давайте по порядку

Массовый протест, конфликт между восточными и западными регионами, противостояние элит, соперничество двух лидеров в Украине - это признаки более системного явления, которое пока еще полностью не отрефлексировано. Речь идет о революции нового типа. Предыдущие - в Испании, Португалии, Греции, Восточной и Центральной Европе, России в 1991 г. - были революциями против тоталитаризма. События в Украине являются революцией против имитации демократии.

Это выступление общества против бюрократически-авторитарного режима и кланового капитализма, против пакта вчерашних советских аппаратчиков и новых капиталистов. Украинский юго-восток вполне мог присоединиться к этому протесту, если бы его не вовлекли в "географический" конфликт, в чем, кстати, немалая вина украинской оппозиции. Грузия была первым звонком, который продемонстрировал неустойчивость подобных режимов, но грузинская революция была воспринята как национальное явление.

Украина говорит о том, что мы имеем дело с тенденцией.

Было бы наивным идеализировать Виктора Ющенко. И он, и стоящая за ним элита являются частью украинского правящего класса, ответственного за коррумпированный капитализм.

Но демократическая легитимность, участие Запада в урегулировании политического кризиса и стремление освободиться от опеки Москвы могут заставить Ющенко и его команду пойти на создание новых правил игры. Все успешные демократические революции в мире были результатом компромисса между частью правящего класса, который осознал, что прежний режим не гарантирует их выживания, с антисистемными силами. Тот набор политических механизмов, который в эти недели опробуется в Украине, в частности, независимость суда, открытость политического процесса, независимость СМИ, нейтралитет силовых структур и их стремление стать гарантом целостности страны, что противоречит интересам части бюрократической машины, ненасильственная (пока!) конфронтация, - все это говорит, что в стране накапливаются предпосылки для перехода к новому упорядочению отношений государства и общества.

Москва так и не сумела продавить Виктора Януковича на пост президента. Но не в этом провал российской власти. Даже продавив его, Москва не дождалась бы от него сервильности: Янукович в целях укрепления своей власти был бы вынужден наводить мосты с западной частью Украины и с фрондирующим Киевом. Так что Янукович, скорее всего, оказался бы более жестким партнером для Москвы, чем Ющенко, который будет вынужден бороться за симпатии русскоязычной Украины.

Кроме того, нет никаких гарантий, что донецкие и днепропетровские кланы захотят ограничиваться ориентацией на Россию. Наконец, президентство Кучмы, который, поиграв с Москвой в дружбу, развернулся на Запад, говорит о том, какие дилеммы испытывает украинский политический класс и как он их решает. И если бы не продажность и семейственность при Кучме, Украина уже стояла бы в очереди на вступление в НАТО и ЕС. Тот факт, что Кремль не увидел этих очевидных вещей, и является отражением стратегического провала его политики. Можно, конечно, утешать себя тем, что и США не смогли предвидеть последствий своей авантюры в Ираке.

Но Ирак не сможет повлиять на основы американской системы, а Украина уже стала фактором российской политики.

Москва своей технологией вмешательства углубила раскол в украинском обществе - но себе в ущерб. Российское присутствие позволило радикалам воскресить элементы национально-освободительной борьбы и возвратить - по крайней мере часть граждан - к 1991 г., т.е. к борьбе Украины за независимость от России.

Путин стал тем фактором, который помог объединить украинских националистов, либералов и социалистов против власти и против Москвы.

Кроме того, стимулировав надежды на Россию среди населения юго-восточных регионов Украины и при этом не имея возможности повлиять на решение их проблем, Москва создала почву для их будущего разочарования. Вскоре русскоязычные украинцы, хлопавшие Лужкову, смогут сказать то, что уже говорили не только сербы, но и русскоязычное меньшинство в Средней Азии: "Россия нас предала".

Приняв участие в украинской борьбе, Москва не только исключила для себя роль арбитра в украинском процессе, но и сузила поле для доминирования в постсоветском пространстве. На наших глазах произошло событие, которое по своим последствиям для России может оказаться серьезнее, чем расширение НАТО и ЕС.

Речь идет о том, что Европа впервые берет на себя роль регулирования политического кризиса в стране, которую в России принято считать своим продолжением. В случае успешной миссии Европы в Киеве на повестке дня возникают начавшие размораживаться конфликты в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье. Тем более что попытка Москвы посадить своего человека в Сухуми также не удалась. Молдова уже открыто ищет гарантий безопасности у европейского сообщества. Возникает ситуация, к которой Москва не готова и которую воспринимает как угрозу. И эта ситуация является угрозой для власти, которая консолидирует себя через державничество. Отсюда и попытка Путина удержать за собой роль арбитра. Российский президент встретился с Кучмой во время работы Верховного суда Украины, который должен был решить судьбу выборов, что само по себе было давлением на суд. И что же предложил украинцам Путин? Не проводить новые выборы и одновременно полагаться на народ! Эта межеумочность отражает нынешнюю роль России на территории бывшего СССР: и уйти не может, и не знает, как остаться.

Под ударом оказываются интеграционные инициативы России в бывшем советском пространстве. Они рассматриваются как союзы, альтернативные ЕС и НАТО. Но в какой степени они могут быть жизнеспособны без Украины, если та изберет европейскую ориентацию? А дело идет к этому вне зависимости от того, кто станет украинским лидером. В этом случае лишь Лукашенко окажется тем фактором, который будет удерживать Россию от превращения российских интеграционных инициатив в союзы с "азиатским лицом".

Своим вмешательством в украинскую борьбу Путин поставил под сомнение свою роль прозападного лидера. Как теперь Европа будет ему верить, коль скоро российский президент отчаянно борется против прозападного кандидата, причем в чужой стране? В таком случае насколько вероятна угроза холодной войны, о которой нам трубят со всех российских официальных каналов? Действительно, есть в России политические слои, которые не могут приспособиться к жизни без постоянной угрозы врага. Ничего удивительного, что и Запад все больше разочаровывается в России. ЕС откладывает процесс интеграции с Россией, пока российское общество себя не трансформирует, говоря: "Сначала вы поработайте над собой, а потом мы вас будем пускать в наш дом". США сохраняют формулу партнерства с Россией, но, кроме риторики, в ней ничего нет.

Однако к реальной холодной войне с Россией Запад стремиться не будет. Напротив, он будет продолжать политику диалога с Россией, стремясь предотвратить ее переход к изоляции. Но это будет политика отстаивания западных интересов. Однако если Россия пойдет на додавливание Украины, столкновения с Западом не избежать. Кремлевская команда надеялась, что Запад проглотит кремлевские игры в Украине. В случае чего, рассуждали наши умники, у Москвы есть такой аргумент, как газовый вентиль.

Запад проявил неожиданную жесткость. А что касается российского энергетического аргумента, то Европа уже ищет новые источники энергии, и украинская история только ускорит этот процесс. Так что улыбки и объятия на встречах "восьмерки" могут и продолжаться. Но они будут прикрывать холод и взаимную подозрительность.

Украина начала влиять и на сам Запад, который в своем отношении к событиям в этой стране преодолевает разногласия, вызванные иракской войной. Украинская революция активизировала внешнюю политику Восточной Европы, которая может существенно влиять на формирование нового отношения к России в рамках ЕС и НАТО. Не исключено, что бывшие сателлиты СССР сделают своим проектом продвижение демократии в новых независимых государствах. Это будет их ответ павшей империи. Следующим объектом их внимания наверняка станет Белоруссия.

Так кто же уговорил Путина ввязаться в украинскую историю? Ведь российский президент вначале вел себя осмотрительно. Неужели он не смог противостоять давлению своих политтехнологов, горевших желанием подзаработать? А может, сыграла свою роль ревность Кремля к политикам, которые посещают Вашингтон? Порой тривиальные мотивы толкают к обвальным событиям.

Но в любом случае нужно видеть логику системы, которую укрепляет Путин и заложником которой он оказался. Путин, возможно, верит, как и российский политический класс и многие обозреватели, которые постоянно выскакивают изо всех розеток, что Украина не может быть независимым государством. Не исключено, что президент понимает, насколько это примитивное державничество противоречит его прагматизму, но отказаться от него не в силах. Потому что в России персонифицированная власть всегда удерживалась за счет давления на окружающий мир.

Следовательно, державничество - это оборотная сторона президентской вертикали. Но все дело в том, что, когда нет сил для применения откровенного насилия, попытка давить и не пущать за счет использования других средств оборачивается неадекватностью, а то и посмешищем.

Проигравшие манипуляторы в Москве заголосили о заговоре Запада с целью вытеснения России из Украины. Запад в Украине присутствовал, и не только в лице наблюдателей. Но объем и характер этого присутствия были несоизмеримы с российским давлением. Никто из западных лидеров не приехал в Киев агитировать за Ющенко. Запад старался своим присутствием не нарушить святое - правила избирательного процесса. Необходимо различать и цели западного и российского влияния.

Запад надеется на сближение Украины с Европой, которая может помочь украинцам построить открытое и благополучное общество. Россия преследует цель сохранить в Украине коррумпированную власть. Что ж удивительного, что часть украинского общества избрала европейский вектор.

В какую сторону пойдет Украина? Если украинцам удастся добиться мирного выхода из кризиса (это трудно представить без переголосования второго тура), то Украина, скорее всего, перейдет к парламентской форме правления, которая дает возможность лучше согласовывать интересы разных регионов.

Мирный сценарий означает и формирование гибридного политического режима, который будет являть собой компромисс нескольких элит - тех, кто поддержал Януковича, и тех, кто взял сторону Ющенко. Но сможет ли новая власть отказаться от правления кланов? Как показывает российский опыт, смена политического режима - Владимир Путин тоже демонтировал ельцинский режим - может оказаться и способом сохранения прежней системы, в рамках которой основные силы лишь поменяются местами.

Это та угроза, которая стоит и перед Украиной, как только спадет революционная волна. И здесь революция может быть использована для легитимации новой формы все того же монопольно-корпоративного начала. Сумеет ли новая власть в Украине перевести антирежимную революцию в антисистемную, пока неясно.

А если украинцы упустят свой исторический шанс мирного выхода из системы, из которой так и не смогла выйти Россия? Если не удастся избежать кровопролития и попыток власти либо оппозиции навязать свою волю расколотому обществу?

Поражение украинской революции может лишь усилить агрессивность бюрократически-авторитарного правления в России. Но, пожалуй, самый мрачный сценарий - это превращение Украины в поле силового конфликта между Россией и Западом.

А пока президент Путин, видимо, колеблется, и понятно почему. Как он теперь даст обратный ход и откажется от поддержки кучмовского клана? Ведь в глазах российского политического класса это будет проявление слабости. Путина активно призывают к давлению на Украину под лозунгом "Украина - наш Сталинград!".

Трагедия в Беслане стала для Кремля поводом усилить авторитарный крен. Украина может быть использована для перехода к сталинской политике мобилизации. И как же слабы те политические силы, которые должны убеждать и Путина, и Россию в том, что Украина выгодна России не как санитарный кордон, а как мост к Европе.

Путин проходит через настоящее испытание Украиной. Он уже начал разрушать то, что с таким упорством строил, - доверие между Россией и окружающим миром. Сможет ли он остановиться, или его, а вместе с ним и нас понесет в пропасть? Мы скоро увидим.

Лилия ШЕВЦОВА, специально для "Новой"
"Новая Газета"
Независимое СМИ России, думаю стоит прочесть. Особенно моим "друзьям" из России. Кавычки уберу только тогда когда увижу хоть один факт поддержки со стороны Российского правительства или граждан. А то я уже чуствую скоро превратят нас (рускоязычных жителей Украины) в политических марионеток.

Написано красиво, но глупо....вывод из статьи один- Россия должна полностью отдать Украину и не соваться туда, да и не только туда, но в вообще в страны бывшего СССР, тем самым она усилит влияние на эти страны и поднимет престиж...ну не бред ли? Да, давление Россия не может не оказывать, и то, что западные лидеры не ездят на Украину, а наши ездят - нормальное явление, так как для нас прочные позиции на Украине всё-таки важнее чем Западу. Кроме того, почему все сейчас считают эталоном демократию? почему иные формы правления неприемлимы? да, коммунизм в своё время у нас оказался не очень удачным опытом, но это лишь из-за того, что мы были первопроходцами, и допускали много ошибок, в первую очередь в экономической сфере, а вот взгляните на Китай - там ведь коммунизм и никто от него не собирается отказываться, другое дело, что они осмыслили ошибки СССР и изменили концепцию экономического развития...поэтому это статья не независимых СМИ, а типично прозападных....со всеми вытекающими от сюда выводами.