 |
Темы без ответов | Активные темы
|
cosmopolit
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 12:24 Сообщения: 43
|
Shestunov писал(а): Похоже так же и феликсы научились работать (чужими руками г... загребать, извините за выражение)
Это про Дзержинских, что ли? 
_________________ МАСТЕР ОРДЕНА
[img]http://www.woweb.ru/catalog/501/1077310682/img/1.gif[/img]
[img]http://www.vitcool.nm.ru/assasin.gif[/img]
DUM SPIRO SPERO
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
FatLeo
|
|
|
|
Tahhar писал(а): Представим виртуальную ситуацию, что некое государство, в своей конституции прописало пунктик о том, что народ, проживающий в пределах его досягаемости и имеющий численность, ну допустим, менее 1000чел и не ... имеющий ни главного Босса, ни своей маленькой конституции, ни ещё чего любого другого, чего он иметь в силу своей самобытности не может, считается вне закона этого Государства и делать оно с ним может, что хочет... Надеюсь все знают как это называется ? Геноцид. Да что виртуалить то? Именно так всю историю и проистекало. Пока не была выстроена система сдержек и противовесов. И всякий раз когда она давала трещину. И был в основном не геноцид, а завоевание и ассимиляция. А те немногие что не желали жить под властью захватчика уходили в горы. Вот горцы и отличаются обострённым свободолюбием. Чечены, афганцы, шотландцы. Те же швейцарцы, которые сейчас само воплощение благопристойности и здравомыслия, в своё время были самыми востребованными наёмниками в Европе. Tahhar писал(а): то есть нейтрал, человек не имеет вообще никаких прав по его мнению , существо второго сорта.
Именно так, за редким исключением. Потому как в системе сдержек и противовесов места ему нет. За редким исключением.
Я вообще удивляюсь с местного повального инфантилизма. Куча народа наивно полагает, что у любого есть какие-то права просто по факту существования. Всех прав или добиваются, или они обеспечиваются сообществом. А нейтрал, как человек поставивший себя вне сообщества имеет только те права каких он добился сам.
Идеолог, говоришь? Хех.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Shestunov
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 19:45 Сообщения: 105
Откуда: Нахабино
|
cosmopolit писал(а): Shestunov писал(а): Похоже так же и феликсы научились работать (чужими руками г... загребать, извините за выражение) Это про Дзержинских, что ли? 
Ну если прочтешь внимательнее мое сообщение, то поймешь, на чьей территории давно не было войн и кто чужими руками пытается прибрать власть в свои руки и убрать неугодных с пути ( учитывая, что 90% Феникса - бывшие Тлотр...)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
cosmopolit
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2004 12:24 Сообщения: 43
|
Shestunov писал(а): cosmopolit писал(а): Shestunov писал(а): Похоже так же и феликсы научились работать (чужими руками г... загребать, извините за выражение) Это про Дзержинских, что ли?  Ну если прочтешь внимательнее мое сообщение, то поймешь, на чьей территории давно не было войн и кто чужими руками пытается прибрать власть в свои руки и убрать неугодных с пути ( учитывая, что 90% Феникса - бывшие Тлотр...)
Думаю Фениксу дополнительные адвокаты не нужны, сами довольно опытные.
Единственного не могу понять почему упоминают постоянно бывших игроков ТЛОТР, а Элит (100% в Феникс) и топов из других альянсов упорно игнорируют
_________________ МАСТЕР ОРДЕНА
[img]http://www.woweb.ru/catalog/501/1077310682/img/1.gif[/img]
[img]http://www.vitcool.nm.ru/assasin.gif[/img]
DUM SPIRO SPERO
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
HeroesII
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 19:00 Сообщения: 563
Откуда: Ватикан Сити
|
blblx писал(а): неверный расчет. почему составы альянсов приведены полностью, а во всей Андромеде берутся только "играющие"? Всего в Андромеде на вчера 5889 игроков. А сколько "играющих" в воюющих альясах... не будем уточнять итого, это даже на 1/10 всесферки не тянет. 
может у вас уважаемый и 1/10 членов альянса играет........ но у меня в але играют все....... мож попробовать проверить:) а для 38 человек....... стаким рейтом КНАСА почти вся просто кормушка а большой рейт мона и нетрогать...... всеравно не прилетять
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
HeroesII
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 19:00 Сообщения: 563
Откуда: Ватикан Сити
|
neo101 писал(а): SkyHunter писал(а): 2Neo Да, наверное я не заметил шутливых ноток, в реале запарка была сегодня страшная. Ну раз так, то давайте от всей души посмеемся реально все тут происходящее фарс . воспринимать это без иронии думаю точно не стоит. я к тебе отношусь с уважением как к человеку с настороженостью и враждой мои neo101 относится к SkyHunter . главное не забывать что все мы люди все мы человеки и за игровым персонажем - реальный живой человек!. многие наверное согласятся что могут часами сидеть и болтать в аське с игроком вражеского альянса решать свои дела,вопросы и тд и тп и при этом лететь нулить друг друга. удачи всем и понимания.
верно сказано мирно боллтать решать проблемы даже торговать..... но при этом мирно лететь нулить друг друга........ толковый соперник всегда приятен:)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
HeroesII
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 19:00 Сообщения: 563
Откуда: Ватикан Сити
|
cosmopolit писал(а): Shestunov писал(а): cosmopolit писал(а): Shestunov писал(а): Похоже так же и феликсы научились работать (чужими руками г... загребать, извините за выражение) Это про Дзержинских, что ли?  Ну если прочтешь внимательнее мое сообщение, то поймешь, на чьей территории давно не было войн и кто чужими руками пытается прибрать власть в свои руки и убрать неугодных с пути ( учитывая, что 90% Феникса - бывшие Тлотр...) Думаю Фениксу дополнительные адвокаты не нужны, сами довольно опытные. Единственного не могу понять почему упоминают постоянно бывших игроков ТЛОТР, а Элит (100% в Феникс) и топов из других альянсов упорно игнорируют
угу игнорят......... приглашаю всех топов других алов в Феникс....... условия членства в але по аське ХХХ-ХХХ-ХХХ
ну что вам покоя не дает кто и откуда в Фениксе......или рейт не нравится..........
даю совет посчитайте количество наших сот и количество сот противника+ учтите что у нас в але 100% активность....так смысл войны против нас..... дармовщинки не будеть:)
а воще надож за счет чего то грузить монолиты площадки фабрики и тд. и тп.
и еще в але есть 2 человека один смог набрать первичный состав топов в ал...............другой смог их сплотить и продолжает это делать.........;а потом пришли другие топы и помогли организовать военую машину........ но место для топов есть и для просто активных тоже.......
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Tahhar
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2004 15:06 Сообщения: 86
Откуда: Андромеда,TLoTR, 3.216.4 Змееносец, UWF, 1.38.3
|
FatLeoЦитата: Идеолог, говоришь? Хех. именно так  ... начинающий Цитата: Я вообще удивляюсь с местного повального инфантилизма. Куча народа наивно полагает, что у любого есть какие-то права просто по факту существования. Всех прав или добиваются, или они обеспечиваются сообществом. А нейтрал, как человек поставивший себя вне сообщества имеет только те права каких он добился сам. это кто такие правила установил ? Все на соте респавнятся нейтралами, никто ещё сразу в альянсе не появлялся, насколько мне известно, т.е. значит сразу человек родился и уже бесправен ? Так было в рабовладельческом строе, сын раба становился рабом независимо от своего желания и не добиться было ему ничего и никогда, надеюсь это ты знаешь. Вот если бы человек уже появился на соте в альянсе, а потом вышел из него, то тогда можно было бы сказать, что он поставил себя вне общества, а так получается просто абсурд. Большое Зло произрастает из малого, узаконенное насилие над одним человеком, приводит к возможности насилия над ВСЕМИ, это то тебе обьяснять не нужно, сегодня можно напасть на одного нейтрала, завтра альянс из 10чел будет считаться недоальянсом, послезавтра из 50. Это выгодно тому альянсу, который проявляет агрессивную экспансию путем поглощения или уничтожения маленьких альянсов. И чем этот альянс больше, тем больше его аппетиты. И при чём здесь инфантилизм, если речь идёт о том, чтобы у каждого на Сфере был минимальный набор прав, вне зависимости от его статуса, национальности, места проживания ... и эти права должны утвердить именно сильные мира сего, потому как они гарантия стабильности и являются теми общими интересами, которые могут обьединить альянсы хоть в чём-то кроме войн. Или ты предлагаешь поднять восстание нейтралов?  Как оно интересно будет называться, а ? Цитата: Потому как в системе сдержек и противовесов здесь нет СИСТЕМЫ, если после того как маятник качнули, никто никаким разумным способом не попытался его остановить. Здесь царит обычная Анархия , ярчайшим представителем которой ты и являешься.  Твоё личноё Я оказалось выше интересов альянса, даже скажу сейчас узасную вещь ... ты НЕЙТРАЛ по натуре, поскольку заботы, в любой форме, о процветании альянса, в своих высказываниях не проявил ни разу. Либо просто так и не понял, что такое Альянс.  Но всё в принципе поправимо, нет ничего такого, что нельзя было бы исправить... Shestunov Цитата: проповедуют политику тотального господства, нападают на кого вздумают, под любым предлогом, а если кто противится - говорят народу, мол у них демократии нет, тоталитарный режим а где ты здесь у нас узрел демократию мне интересно ? Здесь господствует право силы. Ни одного серъёзного документа, гарантирующего минимальные, хотя бы , права НЕТ. И тем более нет в создании таких документов совместной заинтересованности Глав альянсов, хотя эти бы документы и гарантировали общие Права для всех и соблюдение их есть дело очень выгодное, не позволяющее кому-то единолично узурпировать власть на Сфере, позволяющее сохранить баланс в большинстве ситуаций автоматически. Потому что никто в крайности тогда впадать не будет и нарушать общесферный Закон, бо чревато остракизмом и лишением союзников.
_________________ [img]http://t.baud.ru/f/l.gif[/img] зам Главы Альянса [color=green]TLoTR[/color] по идеологии
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=102631][color=lime]Пособие для гидрианцев от Эдрики[/color] ;)[/url]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
FatLeo
|
|
|
|
Tahhar писал(а): это кто такие правила установил ? Все на соте респавнятся нейтралами, никто ещё сразу в альянсе не появлялся, насколько мне известно, т.е. значит сразу человек родился и уже бесправен ? Так было в рабовладельческом строе, сын раба становился рабом независимо от своего желания и не добиться было ему ничего и никогда, надеюсь это ты знаешь. Вот если бы человек уже появился на соте в альянсе, а потом вышел из него, то тогда можно было бы сказать, что он поставил себя вне общества, а так получается просто абсурд. Большое Зло произрастает из малого, узаконенное насилие над одним человеком, приводит к возможности насилия над ВСЕМИ, это то тебе обьяснять не нужно, сегодня можно напасть на одного нейтрала, завтра альянс из 10чел будет считаться недоальянсом, послезавтра из 50. Это выгодно тому альянсу, который проявляет агрессивную экспансию путем поглощения или уничтожения маленьких альянсов. И чем этот альянс больше, тем больше его аппетиты. И при чём здесь инфантилизм, если речь идёт о том, чтобы у каждого на Сфере был минимальный набор прав, вне зависимости от его статуса, национальности, места проживания ... и эти права должны утвердить именно сильные мира сего, потому как они гарантия стабильности и являются теми общими интересами, которые могут обьединить альянсы хоть в чём-то кроме войн. Или ты предлагаешь поднять восстание нейтралов?  Как оно интересно будет называться, а ?
Ещё один адепт "абстрактного гуманизма".
Мели Емеля, твоя неделя.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Rizenkumpf
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2004 13:20 Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
|
Гхм... Лео... Тангара, конечно, слегка занесло по гуманизму, но ты тоже ударился в неоцинизм сверх меры  Не надо забывать, что Сфера не самостоятельный мир, это кривое зеркало мира внешнего, реального. Каждый игрок сюда тащит тот кусочек этого внешнего мира, который в силу личных убеждений считает наиболее правильным. Субъективно, конечно. И между вашими с Тангаром точками зрения есть та, которая чаще всего здесь и присутствует. И выглядит это так - пассивных игроков грабят и выносят, но если игрок идет на контакт, ведет разумный диалог, то его обычно не трогают. Сам будучи нейтралом на другой сфере знаю, что достаточно обычно просто постучать к налетчику и повозмущаться или поиздеваться. В меру, конечно  Большинство из них вполне адекватные люди. Хотя, бывают и исключения.
Суть в чем? Сфера не будет гуманным миром по двум причинам - это игра таки военная и, увы, играют в ней не одни "гуманисты". Но и приносить сюда закон джунглей тоже не стоит. Потому что несколько тысяч человек - это уже социум. Это уже серьезно. А мы, вроде как, цивилизованные люди, кстати, как показал опрос, в большинстве уже достаточно взрослые. Так почему бы не строить отношения в обществе не повторяя ошибок "большого"?
_________________ Магистр Ордена Дракона
Всебесцветный
[img]http://forums.lair.ru/uploads/post-266-1106029979.jpg[/img]
-----------------
Jedem das Seine
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
FatLeo
|
|
|
|
Rizenkumpf писал(а): Гхм... Лео... Тангара, конечно, слегка занесло по гуманизму, но ты тоже ударился в неоцинизм сверх меры  Не надо забывать, что Сфера не самостоятельный мир, это кривое зеркало мира внешнего, реального. Каждый игрок сюда тащит тот кусочек этого внешнего мира, который в силу личных убеждений считает наиболее правильным. А вот не надо тупо проецировать мораль и право реала на миры Сферы. В том же реале было и есть много разных систем морали и права. И возникли они не по вдохновению свыше а на основе реальных условий существования и на том как исторически сложилась судьба того или иного народа. Rizenkumpf писал(а): Субъективно, конечно. И между вашими с Тангаром точками зрения есть та, которая чаще всего здесь и присутствует. И выглядит это так - пассивных игроков грабят и выносят, но если игрок идет на контакт, ведет разумный диалог, то его обычно не трогают. Сам будучи нейтралом на другой сфере знаю, что достаточно обычно просто постучать к налетчику и повозмущаться или поиздеваться. В меру, конечно  Большинство из них вполне адекватные люди. Хотя, бывают и исключения. Ну так и я, в общем то, о том же. Есть много способов не быть кормушкой. Можно попробовать договориться, можно постараться сделать так чтобы попытки грабить тебя не окупались. Но по умолчанию никто тебе ничего не должен. Rizenkumpf писал(а): Суть в чем? Сфера не будет гуманным миром по двум причинам - это игра таки военная и, увы, играют в ней не одни "гуманисты". Но и приносить сюда закон джунглей тоже не стоит. Потому что несколько тысяч человек - это уже социум. Это уже серьезно. А мы, вроде как, цивилизованные люди, кстати, как показал опрос, в большинстве уже достаточно взрослые. Так почему бы не строить отношения в обществе не повторяя ошибок "большого"?
Это другой мир. С другими, не зависящими от нас, правилами и условиями. И мораль здесь должна быть другая. Какая исторически сложится, такая и будет. Проще всего перенести готовое решение из реала, а потом удивляться почему игра скатилась в вырожденное состояние. Либо никто не воюет, все поливают фикусы, кормят бридеров с ладошки и отращивают себе атавистический отросток в виде армии, которым меряются на страничке рейтинга. Либо все сгрудились в одну самую большую банду и чешут репу на предмет "а дальше то что?" Либо полная анархия и все против всех.
Хранители дали нам только общие правила механики игры. И никто кроме нас не создаст в этом мире мораль и право при котором, с одной стороны не будет скукотищщи и обрастания мохом, а с другой - не будет беспредела и закона джунглей.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
FatLeo
|
|
|
|
Rizenkumpf писал(а): 2Лео: Согласен. Тем не менее не мешает проявить некоторую долю гуманизма. Абстрактного. В разумных пределах. Необязательно проделывать весь путь, который человечество прошло до появления самого этого понятия 
Нельзя. Потому что когда люди забывают откуда что взялось и начинают манипулировать чисто абстрактными категориями, тогда и получается что ликвидация албанских банд в Косово - негодяйство и гуманитарный кризис, а вынос бомбёжками инфраструктуры Сербии в предверии зимы - проявление высокой морали и гуманизма.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |