Текущее время: Вс май 03, 2026 15:11

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Снова разговор про рейтинг
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 0:52 
Не в сети
Хранитель всея Cфер
Хранитель всея Cфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 14:43
Сообщения: 16657
Играть финал на военном рейтинге в котором есть сомнения у участников как-то не хочется.

Программисты 3 дня копались в рейтинге и сделали вывод о том, что он не глючит.
Он не глючит - он иногда отбивает неправильные показатели в сообщениях, а считает правильно.

Я предложил своим коллегам так и написать на форуме в разделе Турниры.
Что бы специалисты могли напрямую объяснить это игрокам и выслушать мнение игроков.

Мои коллеги так ничего не написали. Пришлось мне декларировать эти выводы. Приглашаю Вас их обсудить.

_________________
без подписи


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 1:03 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 16:02
Сообщения: 1568
Откуда: СТРЕЛЕЦ ; ГИДРА
ИМХО сам алгоритм начисления военного рйтинга вызывает сомнения ... а обсуждать его , не зная по какой формуле он считается , довольно неблагодарное занятие ...

_________________
[img]http://ds.rambler.ru/ds/images/world_logo/beta_1.gif[/img][img]http://starjack.nm.ru/sp_s.jpg[/img][img]http://ds.rambler.ru/ds/images/world_logo/turnir_1.gif[/img]
[b][size=67]к=15.38% н=19.605% сэ=29.85% е=14.5%[/size][/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 1:41 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Чтобы обсуждать нужен собственно алгоритм. Раз он есть в запрограммированном виде, то должен быть и в читабельном виде (как ТЗ, например), так что трудности могут быть только с неразглашением...

Но если будет алгоритм, то у всех будут одинаковые данные, так что никто преимущества не получит. А идеи по его улучшению могут появиться. Очевидно, что если форумла не поменяется, способы накрутки рейтинга тоже останутся прежними (или усовершенствуются) - вряд ли стоит их перечислять, думаю даже те кто ими пользовались устали армии посылать (если конечно это делалось руками).

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 2:00 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 17:04
Сообщения: 388
рейтинг и накрутка, это вещи разные, невозможно сделать рейтинг, который нельзя накрутить

какой бы алгоритм подсчёта не был, невозможно исключить договорённости, так было везде и всегда и это принципиально не возможно просто


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 3:00 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Согласен. Но для того чтобы максимально этого избежать нужны строгие правила, судьи, а также изменения рейтинга в зависимости от рейтинга оппонента. И более логичные формулы и коэффициенты. В общем, способы сделать это максимально честныим и в то же время интересным есть.

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 3:19 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 17:04
Сообщения: 388
Рейтинг военный не сам по себе вообще то, он тесно связан с общим рейтом, поэтому логика его составления должна быть стимулом атаковать или уклоняться от боя. Плохо то, что нам не известно о рейтинге ничего и не только военном. Всё делается по сути в слепую, что на турнирах вообще то странно, если победитель определяется именно по рейтингу. Вряд ли не зная всей системы в целом подсчёта, можно дать грамотный совет. Меня несколько удивляет в военном рейте то число знаков после запятой, которое печатается в логе. Зачем такая точность то? И всё таки военный рейт в его нынешнем виде всегда величина положительная, что говорит о том, что организаторы считают любое военное действие, как некоторую цель игры. Т.е. отдают предпочтение ведущим боевые действия. Но при войне, теряется общий рейтинг, а получается военный, а вот компенсирует ли он потери войск, я лично не знаю. Я даже подозреваю, что он не относительный, а абсолютный. Но может и нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 17:14 
Не в сети
Покоритель Гидры
Покоритель Гидры

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 22:57
Сообщения: 235
Предлагаю формулу:

Exp(a) = B(0)/A(0) * X(b)/X(a) * (X(a) + X(b)) / K
Exp(b) = A(0)/B(0) * X(a)/X(b) * (X(a) + X(b)) / K

A(0)-вес атакующей армии на входе в битву(в проде) C "чемоданами"
B(0)-вес защищающей армии на входе в битву (в проде) C "чемоданами"
X(a)-цена потерь атакующей армии (в проде) БЕЗ "чемоданов"
X(b)-цена потерь защищающей армии (в проде) БЕЗ "чемоданов"
A(1)-вес атакующей армии на выходе из битвы(в проде) C "чемоданами"
B(1)-вес защищающей армии на выходе из битвы(в проде) C "чемоданами"
Exp(a) - exp атакующей армии
Exp(b) - exp защищающей армии
если победила атакующая армия K = 1
если победила защищающая армия K = 2 при B(1) / A(1) < 5
если победила защищающая армия K = 10 при B(1) / A(1) >= 5

"K=2" нужно для поощрения атаки; "K=10" "наказывать подставки" вида A(0) = 37к солдат; B(0) = 100к солдат + прослой.

P.S. offtop Надо отключить археологию в нейтрале - не несет смысловой нагрузки + вносит неоправданный элемент рандома.

_________________
Я чувствовал её спиной...


Последний раз редактировалось Kukach Сб апр 02, 2005 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 18:48 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Вообще-то пока не предлагали свои формулы постить, поэтому обсуждать пока не вижу смысла. Краткий комментарий - ты уверен что вторая строчка формулы правильная? :)

Exp(b) = ... * X(b)/X(a) * ...

То есть защитник получит тем больше опыта, чем меньше армии врага убьет? :) Тогда я знаю идеальную армию :)) Думаю наоборот должно быть.

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 19:51 
Kukach писал(а):
Поскипано

Пардон, что лезу не в свой огород, но все же, поправьте если я не прав.
В вашей формуле отстуствует рейтинг нападающего и защищающегося игроков.
ИМХО, это неправильно, т.к. на сколько я знаю системы учитывающие рейтинг построены на следующих принципах:
1. Изначально все участники рейтинга получают одинаковое кол-во очков, допустим 1000
2. После любой из "игр" между 2-мя или более игроками, участвующими в рейтинге, их рейтинг перерасчитывается, таким образом, что его сумма не меняется. Т.е. если игрок А получает +5,3 очка, то игрок Б получает -5,3.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 20:29 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Бывают разные системы рейтинга. Та которую описываешь ты с нулевым балансом, то есть сумма рейтинга в системе всегда одинакова, и увеличиваться может только за счет новых людей.

Эта система "более правильная", но она хорошо работает когда противники в равных условиях - теннис, шахматы, MtG, и реальные показатели получаются после длительного периода, нивелируются случайные поражения и победы.

Турниры в Гидре быстротечны, а значит реальной картины не будет. О равных условиях не может быть и речи - игроки равны только на начало турнира, по определению, затем пути расходятся. Если бы перед каждым боем тебе надо было собрать армию на Хкк прода и сразиться с такой же по стоимости, тогда такой рейтинг имел бы смысл...

Это все мое мнение, и оно может не совпадать с мнением играющих и администрации :)

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 20:37 
Хм... Понятно, сенькс за разьяснения :)


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 21:17 
Не в сети
Покоритель Гидры
Покоритель Гидры

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 22:57
Сообщения: 235
jubjic писал(а):
ты уверен что вторая строчка формулы правильная? :)

Exp(b) = ... * X(b)/X(a) * ...



Ошибся конечн. :)

_________________
Я чувствовал её спиной...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2005 11:50 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2003 15:53
Сообщения: 315
jubjic писал(а):
Бывают разные системы рейтинга. Та которую описываешь ты с нулевым балансом, то есть сумма рейтинга в системе всегда одинакова, и увеличиваться может только за счет новых людей.

Эта система "более правильная", но она хорошо работает когда противники в равных условиях - теннис, шахматы, MtG, и реальные показатели получаются после длительного периода, нивелируются случайные поражения и победы.

Турниры в Гидре быстротечны, а значит реальной картины не будет. О равных условиях не может быть и речи - игроки равны только на начало турнира, по определению, затем пути расходятся. Если бы перед каждым боем тебе надо было собрать армию на Хкк прода и сразиться с такой же по стоимости, тогда такой рейтинг имел бы смысл...

Это все мое мнение, и оно может не совпадать с мнением играющих и администрации :)

Тут нельзя сравнивать спортивные состязания и турнир- бой то происходит по независящим от нас формулам- повлиять можно тока на размер армии и их количество- промежутки между атаками.
зы ИМХА в военном рейте
1)Защищающийся должен получать больше рейта чем в 2х отборочных..раза в 2 как минимум!!!
2)Рейтинги противников должны незначительно влиять на полученный очки
3)Так же должно оказывать немалое влияние количество убитой армии противника!

_________________
Сникерс БЕ!
[img]http://asmap-tcc.spb.ru/AndrewKuzmin/images/sign.gif[/img]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=12735&postdays=0&postorder=asc&start=0][i]Устав Альянса.
Прием заявок.[/i][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2005 7:59 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 11:34
Сообщения: 489
Пример !

Вышибаю 3500 камикадзе с прикрытием + транспорты, получаю 3 балла военного рейтинга ! Выбиваю 100 транспорта ничего не получаю !

Прилетает комне 33 ракетных установки ( без прикрытия ) , вышибает 1 и 2 уровни прикрытия и несколькот штук камикадзе , - получает 6 баллов .
Прилетает 15 ракет вышибает 1 уровень по 1 шт . получает 2-3 балла !
Где же правда жизни , товарищи ?!

Вывод ! Вес армии не должен играть значение ,
Значение имеет только разница потерь !

_________________
ЭКСПАНСИЯ (EXP) - колыбель добра !

Лидер альянса rubser


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2005 16:55 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 17:36
Сообщения: 315
Откуда: Dungeon
Проблемма не том какой ретинг, глючный или нет. Проблемма в том, что его можно накручивать. Текущий рейтинг можно накручивать, более того за это ещё и призы дают. Если и в финале будет так же, то не проще ли сделать чемп по кликомании а потом выдать победителю по 10к мимикрей, а военный рейт убрать из финала. Победители будут те же.
К чему это? А к тому, что надо бы что то менять, в военном рейте. Ибо в текущем виде, он вызывает "ряд" нареканий у "некоторых" игроков.

_________________
Пегас [color=blue][WIZARDS][/color]: боевая группа вторая поющая.
Змееносец [color=green][OHCP][/color]: неопределившийся перчик.
...take a look at the sky, just before you die...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 138 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB