Текущее время: Сб окт 31, 2026 21:43

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ФОРМУЛЫ
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 12:21 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2004 11:28
Сообщения: 521
Здасте уважаемые!
Просидел пол ночи ломал голову над эффективностью юнитов и в итоге родилось несколько вопросов

1 Какая формула расчета боевой эффективности. Встречал в форуме
урон*нападение*защиту*броню
Корень(урон*нападение*защиту*броню)
урон*нападение + броня/(1-защита)
урон*нападение*броня/(1-защита)

мне более достоверной показалась следующая
(урон*нападение/среднее арифметическое этого показателя для всех юнитов + (броня/(1-защита))/среднее арифметическое этого показателя для всех юнитов)/2


2 Достоверен ли курс расчитаный по максимальной производительности ресурса с одной клетки для данной расы и выведенному соответственно соотношению?

3 Экономическая эффективность тоже расчитывается через среднее арифметическое:
1/((Время постройки/ср ар времени постройки +стоимость/ср ар стоимости)/2)

4 Соответственно находим итоговую эффективность юнита
боевая эффетивность*экономическая эффективность

Интересно узнать ваше мнение и предложения по поводу точности этих выкладок...

_________________
Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 13:28 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 16:25
Сообщения: 78
Определи сначала, что такое боевая эффективность и экономическая эффективность в принципе, прежде чем брать калькулятор.

Урон в бою зависит от артефактов обороны и СОСТАВА армии противника.
Производительность соты зависит от уровня наук и артефактов.
Достоверен курс, который сложился на рынке твоей сферы.

Какая может быть точность в применении бессмысленных формул?
(В начальной школе учат, что грубая ошибка складывать кг с км).

---
Время постройки юнитов обратно пропорционально их эффективности и не учитывается в формуле "выгодности", так разница у разных юнитов несущественна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 14:37 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2004 11:28
Сообщения: 521
Xgen писал(а):
Определи сначала, что такое боевая эффективность и экономическая эффективность в принципе, прежде чем брать калькулятор.

Вообще это было затеяно что бы определить что лучше строить...
Какие юниты при минимуме затрат принесут максимальную пользу
Соответсвенно Боевая эффективность - сбалансированность военных показателей
Экономическая - временно-ценовых качеств

Xgen писал(а):
Урон в бою зависит от артефактов обороны и СОСТАВА армии противника.

Зависит несомненно но на это все будет нападать моя армия и насколько она эффективна можно посчитать этот показатель не измениться в зависимости от того что будет на соте у врага он - показатель моей армии а не конкретно приложенный к отдельной битве хотя лучше конечно делать так но для этого должны быть какие-т о исходные расчеты

Xgen писал(а):
Производительность соты зависит от уровня наук и артефактов.

Да но наука будет влиять на то что уже есть то есть на базовые характеристики поэтому начать расчет можно и с них.

Xgen писал(а):
Достоверен курс, который сложился на рынке твоей сферы.

А этот??? не пришей рукав?

Xgen писал(а):
Какая может быть точность в применении бессмысленных формул?
(В начальной школе учат, что грубая ошибка складывать кг с км).

Если эти формулы кажутся тебе бессмысленными предложи другие! А критиковать может кадый ...
Я затем и написал этот топик что бы разобраться.

Xgen писал(а):
Время постройки юнитов обратно пропорционально их эффективности и не учитывается в формуле "выгодности", так разница у разных юнитов несущественна.

Конечно обратно пропорционально но это отношение нелинейно поэтому внести эти данные необходимо

_________________
Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 15:17 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 23:41
Сообщения: 2392
Откуда: Moscow, Russia
Слушай, а ты подумай, нужноли тебе все это?! Есть куча програм которые все это считают и если ты не решил писать свою, то зачем тебе влезать в эти дебри. Я конечно могу все тебе объяснить, сказать где про это можно почитать и т.п.Но ИМХО помоему вперед паровоза бежишь...

_________________
Обычный фермер...
[img]http://argonauts.org.ru/argo.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 15:30 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2004 11:28
Сообщения: 521
KirFire писал(а):
Слушай, а ты подумай, нужноли тебе все это?! Есть куча програм которые все это считают и если ты не решил писать свою, то зачем тебе влезать в эти дебри. Я конечно могу все тебе объяснить, сказать где про это можно почитать и т.п.Но ИМХО помоему вперед паровоза бежишь...

Я люблю во всем разбираться :)
Если не трудно можешь кинуть мне на мыло или в ПМ pls :)

_________________
Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 18:59 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2004 23:57
Сообщения: 281
Откуда: Братство Чародеев (Пегас)
Лучше кинь в общак, я хочу свою програмку написать, да и вообще при нападении не мешает примерно знатть сколько потеряеш и сколько уничтожиш.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2004 19:50 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 23:37
Сообщения: 146
Откуда: Odessa
Для каждого вида юнитов вычисляется его эффективный урон (ЭУ) и эффективное здоровье (ЭЗ):
ЭУ = базовый_урон_юнита * базовое_нападение_юнита
ЭЗ = базовая_броня_юнита / (1 - базовая_защита_юнита)
ЭУ суммируется по всем юнитам всех стреляющих армий одной из сторон и получается общий урон (ОУ). Для каждой армии противника ОУ делится на количество групп юнитов в этой армии, т.е. каждая группа получает одинаковый урон УнГ (на самом деле, группы могут получать разный урон в силу наличия уровневых бонусов). Этот урон делится на ЭЗ юнитов группы чтобы получить потери в юнитах:
урон группы: УГ = ЭУ_группы * кол-во юнитов
общий урон: ОУ = двойная сумма УГ по всем армиям и по всем группам
урон на группу потивника: УнГ = ОУ / кол-во групп в армии (для каждой армии)
потери группы: ПГ = УнГ / ЭЗ_группы.

ЭУ_со_всеми_бонусами = ЭУ * (1 + рас_бонус_на_атаку) * (1 + ур_бонус_на_атаку) * (1 + сумма_арт_бонусов_на_урон + религ_бонус_на_урон) * (1 + сумма_арт_бонусов_на_нападение + религ_бонус_на_нападение)
ЭЗ_со_всеми_бонусами = ЭЗ * (1 + сумма_арт_бонусов_на_броню + религ_бонус_на броню) / [(1 - рас_бонус_на_защиту) * (1 - ур_бонус_на_защиту) * (1 - сумма_арт_бонусов_на_защиту - религ_бонус_на_защиту)]

Защита со всеми возможными бонусами не может превышать 0.95. Или, что то же самое, знаменатель ЭЗ не может быть меньше 0.05:
0.05 < (1 - базовая_защита_юнита) * (1 - рас_бонус_на_защиту) * (1 - ур_бонус_на_защиту) * (1 - сумма_арт_бонусов_на_защиту - религ_бонус_на_защиту)

Все бонусы, естественно, в формулах берутся в долях единицы, а не в процентах (75% = 0.75).

Дробные потери переходят на следующий раунд. После боя они отбрасываются. В расчетах огневой мощи и рейтинга участвует дробное число юнитов.

Потери, превышающие кол-во юнитов в защищающейся группе, просто отбрасываются. Т.е. урон, который группа не в состоянии "поглотить" пропадает зря.

_________________
Господь наблюдает за тобой.
Живи так, чтобы ему было интересно.
[img]http://forum.destinysphere.ru/forum/images/signs/Piton_xp1.jpg[/img] Кассиопея [img]http://www.antidrugs-ashdod.net/NKC/avatars/5.JPG[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2004 18:28 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 12:13
Сообщения: 586
для любых объектов, у которых две характеристики - кол-во здоровья и урон , очевидно,
эффективность будет определяться произведением значений этих характеристик.

Далее следует вспомнить инфу из средней школы - среди прямоугольников с одинаковым периметром наибольшую площадь имеет квадрат

_________________
Лидер GreyBrotherhood [GB]
(icq 149186586)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2004 19:01 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 0:53
Сообщения: 2110
Откуда: Санкт-Петербург
На самом деле, не просто произведением, а корнем из произведения, потому что зависимость силы армии от количества юнитов должна быть линейной.

Но в реальности, так считать силу некорректно, потому что есть еще ящики, прослойка и т.д, количество требующихся армии ящиков зависит от урона и живучести и т.д.

_________________
Свет не борется с Тьмой, он ее освещает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2004 13:59 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2004 11:28
Сообщения: 521
А кто-нибудь разбирается в статистике?
там про всякие квадратичные отклонения и прочее?
поясните плиз как это можно здесь применить если можно

_________________
Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2004 14:00 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
ParISlifes писал(а):
А кто-нибудь разбирается в статистике?
там про всякие квадратичные отклонения и прочее?
поясните плиз как это можно здесь применить если можно


ну у меня вышка именно в статистике :) но в лени, как я думаю, тоже вышка...или даже 2 :)

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2004 18:50 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 0:53
Сообщения: 2110
Откуда: Санкт-Петербург
Тут все достаточно прозрачно, по крайней мере с той системой боя которая сейчас. Ящики просто увеличивают живучесть основных юнитов, например 6 групп ящиков => живучесть увеличивается в 7 раз, если боевая группа одна (а если не одна то плохо читали раздел для новчиков :)), т.к. боевые получают 1/(1+6) урона. Дальше учитывем это в броне, т.е. вносим под корень, получаем что присутствие н групп ящиков увеличивает "силу" армии в (1+н)^0.5 раза, (а если боевых групп х то ((1+н)/х)^0.5) ну и дальше, исходя из таких же общих соображений, можно расчитать случаи разного количества ящиков, разных юнитов и т.д, потом взять какой-то курс ресурсов, учесть расу, религию, и т.п. и посчитать уже экономическую эффективность разных армий.

Но сразу говорю что сейчас, по крайней мере на Орионе, это имеет смысл делать скорее для удовлетворения своего любопытства или для какого-нибудь турнира. В реальных условиях все равно однораундовыми армиями все воюют, а если уж зацепилисиь и попали на арты (а то и динамику) то никакие расчеты не помогут :)

_________________
Свет не борется с Тьмой, он ее освещает.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB