 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
trojanrabbit
|
|
| Не в сети |
| Командир соты |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 20:31 Сообщения: 396
Откуда: А черть ие зняеть
|
|
Давайте немного понастальгируем. . . кто-нибудь читал ДЮНУ?
_________________ What Is What, But Brain Works. . .
Сфера Персея - trojanrabbit [и.о. МИД]
[img]http://vanagas.nightmail.ru/xxl/MONSTER_INC2_SMALL.gif[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
APTEM писал(а): 0. Топик прочитан от начала и до конца. 1. Для создания межсферной транспортной корпорации необходима ОГРОМНАЯ ресурсная база в обоих мирах - в этом вопросе чебурах прав. Такая база не нужна.Необходимо учитывать,что валюта будет двигаться в обеих направлениях.Причем с коэффициентом.Это значит,грубо конечно,что если на Орионе будет заплачено 1 млн энергий,то на Персее будет выдано 300 тысяч.Таков где-то коэффициент валют (курс) Ориона к Персею.Плюс проценты прибыли (тем большие,чем меньше конкуренция на рынке этих услуг).Обратный перевод будет идти совсем с другим повышающим коэффициентом -вот он потенциал прибыли.Нп этом и играют валютные биржевики во всем мире.А тут еще и другое примешивается.Это раз. Второе - необходим некоторый запас только валютного ресурса - всего остального -то не надо.Все остальное будет на рынке куплено за валютный ресурс. Объединитесь в альянс межсферный - вот и валюта.Да у вас ее избыток будет ,а не недостаток. APTEM писал(а): Как и в том, что для обеспечения безопасности ресурсов корпорации игрок должен заходить в игру, как минимум, один раз в два часа, ибо вынести всё содержимое соты можно одним налётом (игроки уже видели молот антанты и представляют, что он может). Для создания межкольцевой корпорации нужно соблюсти те же условия. Зачем это ему заходить так часто? 1) У всех есть ася,кроме того такой альянс по идее требует не одного игрока.С чего это один игрок обеспечит ТАКОЕ ?Это же вам не ячейку на соте построить ( да и в обычной жизни аналогия -не пойдете же Вы банк учреждать с бухты барахты? Там установлен установной капитал,который Вы бы не смогли сформировать -вот уже непреодолимое лично для Вас ограничение - однако же другие банки учреждают - независимо от Вас). Это то,что впервые НЕ ВСЕ и не КАЖДЫЙ игрок сможет потянуть,а богатые игроки или богатые альянсы.Это для них. 2).Никто у них ничего не вынесет.Для того есть армия (наемная или своя).Это сугубо мелкий вопрос,-чисто организационного порядка. APTEM писал(а): 2. Валюта. Она должна быть, в первую очередь, стабильной, поскольку инфляция, вызванная неограниченной эмиссией, сожрёт все усилия. Если в качестве валюты взять энергию, то цены на товар должны быть запредельными (1 прод = 10000 энергии), а капитал транспортной корпорации должен исчисляться в сотнях триллионов - только в этом случае энергия, добываемая на сотах, будет незначительно влиять на общую массу валюты в игре. С чего это валюта,чтобы называться валютой должна быть стабильной?Никогда и никакая валюта не была и не бывает стабильной. Свойство валюты-свободное перемещение и прием во все платежи.ВСЁ! Сколько нулей будет или нет-это значения не имеет.К инфляции это не имеет ни малейшего отношения.У японской иены полно нулей даже за один доллар,однако это одна из самых стабильных и конвертируемых валют.Еще раз-инфляция не является следствием многих нулей на банкнотах,это нули являются следствием инфляции.Источник инфляции-отсутствие товарного покрытия эмиссии денег.В этой игре,как нигде в реальном мире,как раз всё и всегда покрыто-т.е. инфляция невозможна. APTEM писал(а): 3. Если предположить, что владельцы сверхармий возьмутся за обеспечения безопасности корпорации (патрулирование и ответные удары с целью отобрать награбленное и отбить охоту повторять налёты), то транспортная корпорация обязана оплачивать эту услугу, причём оплата должна быть на порядок выше, чем доход от грабежей. А вылеты на грабежи должны стать накладными после введения апкипа (любые препятствия только стимулируют эволюцию - пока их нет, жизнь потихоньку преврящается в гниющее болото)
С чего Вы взяли,что оплата охранных услуг будет выше,чем доходы от этих услуг?
Так нигде в мире бы никто бизнесом не занимался,- или по Вашему охрана любого банка получает за работу в несколько раз выше доходов самого этого банка?
В настоящее время альянсы охраняют своих ( а то и чужих) игроков вообще даром. Рынок охраннных услуг перенасыщен донельзя,и цена этих услуг крайне низка.
Если не понятно,то привожу пример из игры. Альянс учреждает такой банк.Сколько он будет с него брать за охрану,учитывая,что других он охраняет даром?
Допустим теперь,что наняли посторонний альянс для охраны.Тот же вопрос.
Переизбыток охранных услуг,-альянсы от скуки изнывают,не зная,кого бы защищать.Вводят в свои уставы отказ от нападения на нейтралов,связывают себя договорами о ненападении.
Цена защиты ввиду переизбытка услуг беспрецедентно низка -сейчас эту услугу ДАРОМ дают. О чем тут даже говорить ...
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
grgr писал(а): sliderNET писал(а): Не надо призывать с этакой подковыркой и намеком на неполноценность кого-либо подумать или поиграть подольше или призывать кого-то ( меня также) ,если я не разбираюсь по ВАШЕМУ мнению в чем-то,не высказываться по этому вопросу,а также и по любым другим.Это невежливо ,походит на оскорбление и ничего по существу темы не добавляет и не объясняет.Кроме того,по мнению других Вы сами можете абсолютно ни в чем не разбираться.Это только приведет к ненужной и совершенно бесцельной перебранке (флуду).В глазах же других читающих Ваше реноме пострадает.Пишите на письма других так,как хотели бы,чтобы отвечали Вам.Поверьте,это всегда куда как лучше. :) Интересно а можешь ты вообразить, что я действительно пишу так как хотелось бы чтобы отвечали мне? [/b]
Вообразить могу всякое,и такое тоже. Но кроме такового желания неплохо бы еще учитывать и общие нормы общения. Или писать в другие ветки,где другие и нормы общения. Думается,что данная тема исчерпана и не нуждается в дальнейшем обсуждении. Иначе это уже будет из пустого в порожнее.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
Prol писал(а): sliderNET писал(а): 5).Обращается в Транспортный (Банковский) альянс.
Куда вносить пай в ТБА - Транспортный (Банковский) альянс? Какой интерес предлагается пайщикам ТБА? У кого застрахован будет мой пай в ТБА? Кто будет возмещать мой интерес в случае банкрутства ТБА? :о)
Это всё должно выясниться и стандартизироваться в ходе самой игры.Альянсам же никто уставов и прочего не придумывал.
Могу только предположить,что пай надо вносить казначею банковского альянса.
Интерес-в виде фиксированных процентов или участия в прибыли.
Застраховаться можно будет в более крупных альянсах и авторитетных-если они ха это возьмутся.Если пока нет-то видимо тут будет тогда риск потери.
Если взнос не будет застрахован,то при текущей версии игры при банкротстве ТБА никто не возместит потерю.
Всё это должно подробно описываться на форуме такого ТБА.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sliderNET
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 0:56 Сообщения: 71
|
|
Напишу немного чуть не в тему.
1) Мне на асю стало приходить множество вопросов от игроков на тему этого поста.Причем с дискуссиями со мной по асе и т.п.
Я понимаю интерес к вопросу,- но ,увы, не имею возможности вести такие диалоги,как здесь :) Временно пришлось убрать асю из профиля - а то моя ася не выдерживает такого нашествия из всех сфер.
2) Всё что по асе спрашивали - смотрите здесь.В основном тут всё УЖЕ есть.
3).Да, я недописал продолжения развития,- не имею возможности часто отвечать.Но напишу как нибудь.Не присылайте мне об этом вопросов те,кто уже и так знает мою асю.
4) Уважаемые представители альянсов (или игроки,их за себя выдающие-уж я не знаю,кто там по асе пишет). Я не практик.Если кто-то умеет разрабатывать план сражения,это вовсе не значит,что с него также и боец на поле боя получается.Как раз наоборот.Прошу,учитывайте это обстоятельство.
Извините меня,модераторы и пишущие сюда,за этот офф-топик.Не знаю,как по другому обратиться к народу.Думаю,Вы меня поймете.
_________________ sliderNET - Андромеда
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
APTEM
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2003 17:52 Сообщения: 182
Откуда: Харьков
|
sliderNET писал(а): APTEM писал(а): 1. Для создания межсферной транспортной корпорации необходима ОГРОМНАЯ ресурсная база в обоих мирах... Такая база не нужна.Необходимо учитывать,что валюта будет двигаться в обеих направлениях.Причем с коэффициентом.Это значит,грубо конечно,что если на Орионе будет заплачено 1 млн энергий,то на Персее будет выдано 300 тысяч.Таков где-то коэффициент валют (курс) Ориона к Персею.Плюс проценты прибыли (тем большие,чем меньше конкуренция на рынке этих услуг).Обратный перевод будет идти совсем с другим повышающим коэффициентом -вот он потенциал прибыли.Нп этом и играют валютные биржевики во всем мире.А тут еще и другое примешивается.Это раз. Второе - необходим некоторый запас только валютного ресурса - всего остального -то не надо.Все остальное будет на рынке куплено за валютный ресурс. Объединитесь в альянс межсферный - вот и валюта.Да у вас ее избыток будет ,а не недостаток. А вот с тем, что не должно быть запаса, я не соглашусь. Насколько я понимаю, такая организация бодобна банку в реале. А раз так, то должен быть актив - товар, наличность, векселя и пассив - то, что должно компенсировать затраты вкладчиков в случае банкротства. И пассив должен быть не меньше актива. Можно больше - но это экономически не выгодно. sliderNET писал(а): APTEM писал(а): Как и в том, что для обеспечения безопасности ресурсов корпорации игрок должен заходить в игру, как минимум, один раз в два часа, ибо вынести всё содержимое соты можно одним налётом (игроки уже видели молот антанты и представляют, что он может). Для создания межкольцевой корпорации нужно соблюсти те же условия. Зачем это ему заходить так часто? 1) У всех есть ася,кроме того такой альянс по идее требует не одного игрока.С чего это один игрок обеспечит ТАКОЕ ?Это же вам не ячейку на соте построить ( да и в обычной жизни аналогия -не пойдете же Вы банк учреждать с бухты барахты? Там установлен установной капитал,который Вы бы не смогли сформировать -вот уже непреодолимое лично для Вас ограничение - однако же другие банки учреждают - независимо от Вас). Это то,что впервые НЕ ВСЕ и не КАЖДЫЙ игрок сможет потянуть,а богатые игроки или богатые альянсы.Это для них. 2).Никто у них ничего не вынесет.Для того есть армия (наемная или своя).Это сугубо мелкий вопрос,-чисто организационного порядка. Вот именно - вопрос. И не мелкий. За один час, в течении которого сота останется без внимания, можно развалить филиал до фундамента. Предупреждения охраняющей армии о нападении сейчас не приходит, полноценного механизма патрулирования сейчас нет. Если же брать армию внаём, то самому нужно непрерывно сидеть в инете, а это не под силу одному человеку в течении длительного времени. sliderNET писал(а): APTEM писал(а): 2. Валюта. Она должна быть, в первую очередь, стабильной, поскольку инфляция, вызванная неограниченной эмиссией, сожрёт все усилия. Если в качестве валюты взять энергию, то цены на товар должны быть запредельными (1 прод = 10000 энергии), а капитал транспортной корпорации должен исчисляться в сотнях триллионов - только в этом случае энергия, добываемая на сотах, будет незначительно влиять на общую массу валюты в игре. С чего это валюта,чтобы называться валютой должна быть стабильной?Никогда и никакая валюта не была и не бывает стабильной. Свойство валюты-свободное перемещение и прием во все платежи.ВСЁ! Кому нужна валюта, которая меняет количество нулей день-ото-дня? Если валюта нестабильна, общество переходит на безвалютные отношения (вспомним время войн - гражданской, ВОВ, когда на рынке был только обмен - бумажкам не доверяли) sliderNET писал(а): Сколько нулей будет или нет-это значения не имеет.К инфляции это не имеет ни малейшего отношения.У японской иены полно нулей даже за один доллар,однако это одна из самых стабильных и конвертируемых валют.Еще раз-инфляция не является следствием многих нулей на банкнотах,это нули являются следствием инфляции.Источник инфляции-отсутствие товарного покрытия эмиссии денег.В этой игре,как нигде в реальном мире,как раз всё и всегда покрыто-т.е. инфляция невозможна.
Покрыто? Смешно. Когда валюту выпускает государство, можно говорить о некоторой стабильности - пусть даже с десятью нулями. Но когда валюту может выпускать каждый, это называется ФАЛЬШИВОМОНЕТНИЧЕСТВО. Про это уже говорили выше. Я перестраиваю соту и через неделю произвожу десятки миллионов энергии в суки. И сосед мой перестроит. И каждый второй на кольце... Про какое покрытие идёт речь? Это будет убийство неродившейся экономики - аборт, короче... sliderNET писал(а): APTEM писал(а): то транспортная корпорация обязана оплачивать эту услугу, причём оплата должна быть на порядок выше, чем доход от грабежей. С чего Вы взяли,что оплата охранных услуг будет выше,чем доходы от этих услуг? Так нигде в мире бы никто бизнесом не занимался,- или по Вашему охрана любого банка получает за работу в несколько раз выше доходов самого этого банка? В настоящее время альянсы охраняют своих ( а то и чужих) игроков вообще даром. Рынок охраннных услуг перенасыщен донельзя,и цена этих услуг крайне низка. Если не понятно,то привожу пример из игры. Альянс учреждает такой банк.Сколько он будет с него брать за охрану,учитывая,что других он охраняет даром? Допустим теперь,что наняли посторонний альянс для охраны.Тот же вопрос. Переизбыток охранных услуг,-альянсы от скуки изнывают,не зная,кого бы защищать.Вводят в свои уставы отказ от нападения на нейтралов,связывают себя договорами о ненападении. Цена защиты ввиду переизбытка услуг беспрецедентно низка -сейчас эту услугу ДАРОМ дают. О чем тут даже говорить ...
Очень мне хотелось бы увидеть здесь посты тех, кто готов обеспечить охрану триллионов единиц ресурсов (не забываем про пассив), рискуя расстаться со своей армией, если прозевает атаку, при этом получать "свободно конвертируемую энергию", которую половина населения сферы будет штамповать в промышленных масштабах...
_________________ Кузнец из DLAW
"Шифроваться" нет смысла. Все равно найдут и поймают... :eh:
Нас всех ждёт бан [img]http://www.shegeda.chat.ru/RIP.gif[/img]
Бойтесь! Я вернулся. Надолго ли?..
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Glouzzzdus
|
|
| Не в сети |
| Великий и Ужасный |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2003 13:28 Сообщения: 3351
Откуда: [EDS]
|
|
Хм..... ребяты, мне кажется вы все же не о том говорите. Создать подобный межсферный транспортно-инвестиционный альянс вполне можно. Исправить некоторые ошибки и избавиться от нескольких заблуждений, вооружиться терпением и желанием и......
Еще раз повторю.... сабж не невозможен - он просто окажется ненужным массам. И опять же автор не желает(а может просто еще не может из-за отсутствия игрового и жазненного опыта) видеть очевидное......
Помимо технических и экономических условий существования подобной структуры необходима еще и массовая клиентская база. Т.е. нужно некоторое количество игроков (желательно немалое и постоянно растущее), которые хотят сменить мир проживания, ибо пользуясь выкладками автора и элементарной логикой переезд туда и обратно не выдержит ни одна персональная экономика. А вот этого-то и не удастся достичь, ибо игроки создающие себя сами не будут заинтересованы в такого рода подЪёме, игроки, находившиеся в альянсе и относящиеся к этому альянсу с симпатией и доверием скорее оставят всё нажитое своим друзьям, и т.д......
Кроме того, для осуществления подобной операции необходимо наличие МККТ в обеих мирах, что подразумевает довольно длительный процесс начального развития..... а развившись до МККТ и уцелев при этом - хм..... а нужен ли тогда другой мир.
Т.е. существуют несколько проблем:
а - невозможность переезда туда-обратно,
б - необходимость довольно длительного этапа самостоятельного начального развития,
в - моральные "якоря".......
и еще несколько.
Схема была бы гораздо более рабочей, если бы торговали/обменивались сразу готовыми сотами - с определенным запасом ресурсов/армий. Но тут вступает в игру уже запас производительных сил. Т.е. эти соты кто-нибудь должен создать, развить и сохранить от войны. Ну его нафих.........
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
grgr
|
|
| Не в сети |
| Инженер-продиумщик |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2004 12:04 Сообщения: 246
Откуда: город без людей
|
|
Гло, согласен мы обсуждаем не совсем то о чем пытается говорить sliderNET, но если человек не разбирается в базовых вещах пытаться доказать ему нечто основанное на этих базовых вещах не возможно. Вот и приходится ликбезом заниматься. До клиенткой базы еще идти и идти.
Хотя он по предлогом то, что обижается на насмешки разговаривать со мной не хочет, ну это исключительно его проблемы.
_________________ [url=http://eds.bark.ru/awards/medal2.htm][img]http://eds.bark.ru/awards/medal2_small.jpg[/img][/url]
[color=lime]Кто прокладки не боится - в императоры годится![/color]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
T362
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 17:35 Сообщения: 23
Откуда: сота Отшибянск
|
|
По моему в данный момент создавать межсферный транспортно-инвестиционный альянс не очень нужно так-как в игровых мирах сейчас происходит уплотнение и усложнение отношений между игроками, значит межсферный транспортно-инвестиционный альянс (М.Т.И.А) всёравно будит создан через некоторое время примерно при такой ситуации: Как минимум в 2 игровых мирах образуются 2 гига-альянса, и один из них захочит расширить свои владения на другой мир, в етом случае оставшиеся в мирах прочие альянсы вполне могут объеденица в 1 альянс - М.Т.И.А .Етот альянс будет переправлять юниты 2 враждующих сторон (гига-альянсов) в разные миры.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
NVadim
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 12:13 Сообщения: 586
|
SliderNET
Браво!
И почему я не увидел этот топик ранее ?
-----
Общие идеи фундаментальны и никакие конъюнктурные препятствия,
никакие конечные количества непринципиальных расхождений с реальностью и никакие протесты нежелающих перейти из доисторического мира в новый не способны сколько-нибудь серьезно изменить направление вектора развития социума сферы.
Можно лишь говорить о неких препятствиях, которые могут затормозить процесс. Например, альянсовые арты создают благодатную почву для увеличения времени существования альянсов в их нынешнем понимании и т.д.

_________________ Лидер GreyBrotherhood [GB]
(icq 149186586)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
NVadim
|
|
| Не в сети |
| Генерал сотового комплекса |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2003 12:13 Сообщения: 586
|
Цитата: Еслы бы несколько подумал то понял бы, что энергия не самая подходящая валюта. Уже давно есть некая очень даже конвентируемая валюта в игре. Какая она? В начале был прод, теперь папы, огромные альянсовые на нано и т.д. какая разница? До пришествия главного еретика доллара не было, сейчас есть, потом, возмона, не будет - и что? - ничего ! Цитата: Если ты даже в этом не разбераешься, то что можно говорить вообще о твоей теории.
теория общая, ваш вопрос - мелкий. Как, вообще, можно соотносить его с целой теорией?
----
кстати, есть предпоссылки возникновению "переводов". Сколько занимает доставка чего-то с 4.1.1 до 4.900.1 ? Долго. Был бы сторонний банк (читайте "коммерческий"), мона было бы осуществить мгновенный "перевод".
_________________ Лидер GreyBrotherhood [GB]
(icq 149186586)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Glouzzzdus
|
|
| Не в сети |
| Великий и Ужасный |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2003 13:28 Сообщения: 3351
Откуда: [EDS]
|
Вадим......
- самый мгоновенный перевод в ДС занимает не менее одного часа, а внутриальянсовая касса взаимопомощи давно сложившаяся вещь.....
- здесь расхождения с реальностью - принципиальны и находятся на уровнях, которые гораздо глубже экономического и социального....
- вектором развития социума Сферы управляет не конЪюнктура а средняя усталость и среднее упрямство.....
З.Ы. Удивлен, честно...... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Black_Monarh
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 12:17 Сообщения: 41
Откуда: из Персика
|
|
Груз! Просто груз!
Попытался во всем этом разобраться и ни ... чего не понял!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |