Текущее время: Пн ноя 09, 2026 19:44

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2005 19:56 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 5:24
Сообщения: 2217
Откуда: КассАндра, [1.7.4]
Своё мнение на вопрос я показал в последних двух абзацах...

И что?!
Проблемы этих 170-ти с лишним альянсов - это их собственные проблемы.
Нет чёткого вопроса = нет чёткого ответа.

tellur: "Власть-это сила, служащая для подчинения своей воле, ну и гже же она?"
Так уж?
Некорректное утверждение, но вопрос (или даже призыв) я понял.
Власть - это сила, в первую очередь, позволяющая действовать на своё усмотрение.
Подчинять ли альянсы своей воле или дать им возможность стать равными по силе и (не) приятными в общении - вторичный вопрос.
Власть и сила имеют разные оттенки...

Сила настоящих маленьких альянсов в их независимости, в способности принять самостоятельное решения, в способности отвечать за последствия своих поступков и во многом другом...

Сила и власть есть везде, в каждом, надо только уметь пользоваться предоставленными возможностями...

P.S. Фи, как много патетики...

Цитата:
Неужто в сфере есть ещё такие души, которые полагают, что есть нормальные альянсы с великолепной СБ, которая не допустит в его ряды неподходящих игроков?
Да, я думаю, что есть – альянс мультовода, где глава может быть абсолютно уверен в своих подчинённых, ведь это он сам…

Закрытый пароль – всего лишь небольшая дополнительная помеха для диверсанта, т.к. соту атаки надо ещё прокачать до МККТ. Это средство, позволяющее не видеть ник, вызывающий негативные чувства, под сенью своего дома. Это то, что любой здравомыслящий человек может предположить сам…

Поэтому можно брать в свои ряды всех, кто пройдёт первичную проверку, а стоящее ли это приобретение покажет только время…

Если я вздумаю выйти из нашего альянса, то, как долго буду свободен? Будут ли предложения от других альянсов или мне придётся самому просить принять в другой альянс? Буду ли проходить какую-либо проверку или будет достаточно моего слова?

tellur “Я считаю, что многочисленность альянсов в сфере - признак бессилия, а что скажете вы? ”
А вы можете сказать всё, что вашей душе угодно, только модераторы могут не понять… ;)

_________________
И-А отдел. [url=http://forum.steelspirits.org][size=100][color=darkblue]Наш форум[/color][/size][/url]
[img]http://img177.imageshack.us/img177/1948/gerbssnewnm7.jpg[/img]
Форумный дух!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2005 5:07 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26
Сообщения: 91
Откуда: Литва
Hanoy писал(а):
...tellur: "Власть-это сила, служащая для подчинения своей воле, ну и гже же она?"
Так уж?
Некорректное утверждение, но вопрос (или даже призыв) я понял.
Власть - это сила, в первую очередь, позволяющая действовать на своё усмотрение.
Подчинять ли альянсы своей воле или дать им возможность стать равными по силе и (не) приятными в общении - вторичный вопрос.
Власть и сила имеют разные оттенки...

Сила настоящих маленьких альянсов в их независимости, в способности принять самостоятельное решения, в способности отвечать за последствия своих поступков и во многом другом...
Сила в этой игре, как и в реальной жизни - это способность заставить других служить своим интересам. И не надо псевдофилософской мути тут напускать. Если один альянс довёл другой до распада, сделал его соты своими кормушками, первый сильнее второго. Причём первый может быть меньше. Но так редко бывает в этой игре. Тут мелочь - в самом деле мелочь. Сейчас у небольших альянсов мало проблем оттого, что большие заняты войной и взаимным скачиванием ресов с мертвяков друг друга. Вот кончится война, тогда посмотрим, кто будет способен "отвечать за последствия своих поступков". Боюсь, многим "малышам" придётся отвечать за последствия чужих поступков. :wink:

_________________
бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2005 6:05 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 5:24
Сообщения: 2217
Откуда: КассАндра, [1.7.4]
Заранее прошу извинения у модераторов за то, что пойдёт ниже в данном посте.

На форуме разный люд встречается, многие из них имеют разный культурный и образовательный уровень.
Часто им просто лень посмотреть по словарю значение того или иного слова - что такое власть или сила?

Вот и начинают смешивать разные филосовские категории. Сила - не есть власть, власть - не только сила...
Умные люди говорят: "власть – это способность или возможность при помощи каких-либо средств воздействовать на чье-то поведение, распоряжаться или управлять кем-то, подчинять своей воле других. Именно так или почти так чаще всего определяется власть."
"Способность - это возможность сделать или не сделать что-то.", другим языком - возможность действовать на своё усмотрение.

Т.о. Власть - это сила, в первую очередь, позволяющая действовать на своё усмотрение - об этом, к сожалению, подавляющее большинство людей забывает, считая само собой полагающимся...
И только потом это "при помощи каких-либо средств воздействовать на чье-то поведение, распоряжаться или управлять кем-то, подчинять своей воле других.".
Утверждение tellur'a некорректно лишь потому, что там отсутствует слово "способность или возможность".
Я не отрицал его, а только указал на неточность и не было тут никакой псевдофилосовской мути...

Мы всегда отвечаем за свои слова (поступки) и за их последствия.
Если же тебе хочется кушать, то не наводи тень на чужой плетень.
Твой голод - его последствие = похождения по гостям, а повод найдётся, разве не так? ;)

valerun писал(а):
Боюсь, многим "малышам" придётся отвечать за последствия чужих поступков. ;)

Прошу, поаккуратней на поворотах, содержание завуалированных угроз в чёй либо адрес запрещено...

_________________
И-А отдел. [url=http://forum.steelspirits.org][size=100][color=darkblue]Наш форум[/color][/size][/url]
[img]http://img177.imageshack.us/img177/1948/gerbssnewnm7.jpg[/img]
Форумный дух!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2005 5:21 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2004 2:26
Сообщения: 91
Откуда: Литва
Hanoy писал(а):
На форуме разный люд встречается, многие из них имеют разный культурный и образовательный уровень.
Часто им просто лень посмотреть по словарю значение того или иного слова - что такое власть или сила?

Вот и начинают смешивать разные филосовские категории. Сила - не есть власть, власть - не только сила...
Умные люди говорят: "власть – это способность или возможность при помощи каких-либо средств воздействовать на чье-то поведение, распоряжаться или управлять кем-то, подчинять своей воле других. Именно так или почти так чаще всего определяется власть."
Вот именно. И кто же с этим спорит? А дальше идёт примитивный софизм:
Цитата:
"Способность - это возможность сделать или не сделать что-то.", другим языком - возможность действовать на своё усмотрение.

Т.о. Власть - это сила, в первую очередь, позволяющая действовать на своё усмотрение - об этом, к сожалению, подавляющее большинство людей забывает, считая само собой полагающимся... И только потом это "при помощи каких-либо средств воздействовать на чье-то поведение, распоряжаться или управлять кем-то, подчинять своей воле других."
Утверждение tellur'a некорректно лишь потому, что там отсутствует слово "способность или возможность"
Нет, не надо подменять суть власти, как относительного явления. Власть возможна только во взаимодействии с другими членами общества, а сила - это абсолютная категория. Ведь сильным можно быть и одному на необитаемом острове, а как вы там проявите свою власть? Моё образование и культурный уровень позволяют уловить эту разницу, а ваши? :wink:
В этой игре есть несколько сильных альянсов, но ни один из них не обладает сколько-нибудь заметной властью.
Итак, в чём же реально сила мелкого альянса, который "способен принимать самостоятельные решения" только до тех пор, пока какой-нибудь действительно сильный альянс не решил, что ему нужны несколько дополнительных кормушек? Пока идёт большая война, источников ресурсов хватает, но после заключения мира сразу оживится форум ПиВ как раз за счёт заявлений "малышей" о нападениях топов. Я как раз это имел в виду, разве трудно было это понять? И так же очевидно бессилие топовых альянсов подчинить себе всю Сферу, реально захватить власть (некоторые действительно ставили себе такие задачи). Так что сила есть, но её недостаточно для захвата власти и никогда не будет достаточно. Такая уж это игра. Поэтому мне и не понравилось, что тут заговорили о власти.
Hanoy писал(а):
Valerun писал(а):
Боюсь, многим "малышам" придётся отвечать за последствия чужих поступков. ;)
Прошу, поаккуратней на поворотах, содержание завуалированных угроз в чёй либо адрес запрещено...
И кому же я тут угрожаю? давайте без примитивных провокаций.

_________________
бывший игрок Андромеды и Змееносца
ушёл в ньюбы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2005 7:21 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 5:24
Сообщения: 2217
Откуда: КассАндра, [1.7.4]
Я и не подменял суть власти, её суть в совокупности всех признаков, под которой мы её воспринимаем. Для одних это деньги, блага, наслаждения, которые она олицетворяет, для других собственная свобода или что-то другое.
Суть и сущность тоже различные понятия (первое - филосовское, как само бытие, а второе - строго научное). ;)
Власть понятие комплексное, поэтому относительный (дискретный в данном случае) подход применим и к ней. Тут нет никакого софизма.
Любое условие или понятие (и т.д.) может быть записано как во-первых, во-вторых и т.д.
Думаю, что мой взгляд на этот раз понят? (рит.)

До тех пор пока автором не указано, чьё бессилие он имел ввиду, я остаюсь при своём "голом туземце".
Почему?:
Наш альянс не ставит своей целью господство или иные виды доминации в сфере, а значит "бессилие топовых альянсов" не про нас и мы не считаем себя бессильными.
Мы также не входим в число самых страшных или привлекательных альянсов.
Нас видно, но нас нет, ибо мы тени. ;)
Считаете себя сильными или властными - у вас есть площадка - дерзайте, а мы неприметные предметы интерьера.
Приписываете эти качества нам? - пожалуйста, мы можем и с ними походить, они не входят в конфликт с нашими принципами и интересами.

Это не провокация, просто твои слова так могут быть истолкованы (как обещание, а не как констатация), вчитайся в них через призму вашей внешней политики. ;)

Не люблю разговоры про власть, особенно с теми, кто всё сводит на философию...

P.S.
Цитата:
Итак, в чём же реально сила мелкого альянса, который "способен принимать самостоятельные решения" только до тех пор, пока какой-нибудь действительно сильный альянс не решил, что ему нужны несколько дополнительных кормушек?

Плиз, не будь примитивным софистом, не мешай в одном предложении мелкоту и крупняк, силу и слабость, а то начал за здравие, закончил же за упокой...
Знаешь, задай данный вопрос представителям альянса LDA или на худой конец АССАНам. С последними у нас разница по количеству игроков более чем в 5 раз, с первыми в 14 с копейками. Мы-то не считаем их "мелкими" или малыми...

_________________
И-А отдел. [url=http://forum.steelspirits.org][size=100][color=darkblue]Наш форум[/color][/size][/url]
[img]http://img177.imageshack.us/img177/1948/gerbssnewnm7.jpg[/img]
Форумный дух!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 5 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB