Главе Альянса ASSAN

Просьба объяснить полёт армий игрока STLN на членов альянса Tleilax.

Если с Вашей стороны есть претензии к альянсу Tleilax в целом, мы готовы обсудить это за столом переговоров и найти решение, удовлетворяющее обе стороны.

Для решения всех вопросов прошу обратиться лидера в ICQ 52889208 и отозвать все армии до официального объявления войны на форуме.

... SensaUno, военный ментат (и.о. главы альянса)

некоторые неправильные поступки влекут за собой определённые последствия. Я уверен, Вы понимаете о чём речь.

С тобой я уже разговаривал, и никакого желания уладить конфликт не заметил.
Если ты ценой своей детской обиды готов подставить весь остальной альянс под нас, ты плохой и.о. главы альянса.

Я с твоей стороны тоже не заметил ничего, похожего на желание понять собеседника, только постоянное твержение о детских обидках каких-то.

Я не знаю, БирЛовер, что ты там понарассказывал всем о надуманном конфликте. Не забывай, что даже у правды как всегда минимум 2 стороны есть.

Если со мной он не захочет говорить, то хочу видеть официальное объявление войны с указанием причины.

Всё ты увидишь, причину ты и сам знаешь.

Конечно у правды есть две стороны...но одна более правдивая всегда есть шанс в этом убедиться

Внимательно прочитав то, что сдесь написано, я понял, что ни хрена не понял.
Два игрока не сошлись между собой во мнениях в отношении торгов. Один, обидевшись на то, что второй когда-то снял свою ставку, взял и отказался принять ставку игрока сейчас. Мотивируя это тем, что мол тот не честный покупатель.
Затем делается предъява. Мол ваши игроки на нас напали и давайте разрулим этот трабл. Но господа, торги торгами, политика - политикой. Если продавец называет нечестными покупателями весь альянс - это политика. Если альянс лишают возможности участвовать в торгах, это политический шаг. А если игрок снимает свою ставку до окончания торгов это торговля. Наверно существуют причины, по которым игрок ставку снял. Но торги ведт продолжались. Вот если бы ставка была снята после окончания торгов, и продавец был лишен возможности получить оговоренную плату, тут имеет место политическое решение. Я считаю, что хотя и нет оснований для враждебных действий, но и.о.Главы Тлейлакса должен принести извинения на форуме. Тогда имеет смысл прекращать враждебные действия к ним. Так как наш альянс назвали нечестными, это мной лично расценивается как оскорбление всего альянса со стороны главы другого альянса. По моему возможно разрешение конфликта мирным путем.

Я так понимаю, что мои слова просто проигнорировали!
Ни каких пояснений не появилось. Ну что ж, тогда придется полетать чуток.

Пытаясь урегулировать конфликтную ситуацию мною было проведено расследование. Вот его результаты:

1. beerlover действительно один раз снял свою ставку на торгах у SensaUno - но это была не победная ставка и тут же в форуме были даны объяснения (http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... highlight= ).

2. SensaUno утверждает, что beerlover снимал ставки неоднократно - на просьбу предоставить доказательства была предоставлена ссылка http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... c&start=15 - но как вы сами можете убедится, позже ставка была возобновлена и еще больше - лот был куплен beerlover!

3. Других доказательств, опровергающих слова beerlover о том, что снятия им ставок не носило систематический характер и было единичным случаем НЕТ (по крайней мере они не предоставлены SensaUno).

4. Факт - около полугода назад beerlover очень сильно побил SensaUno (кажется кто-то этого не забыл ).

5. Мои выводы:
- оснований в отказе приема ставки beerlover у SensaUno не было
- фактов, подтверждающих слова SensaUno о непорядочности beerlover по отношению к нему не найдено

6. Наши действия:
- торговля с альянсом Tleilax продолжается
- АССАН ждет официального извинения от SensaUno в этой теме
- beerlover`у передаются пять огромных локальных артефактов кадериума (в качестве моральной компенсации)
- в случае отказа от любого из перечисленных выше действий - объявляется война всему альянсу Tleilax (хотя и виноват только SensaUno)
- если альянс Tleilax по прошествии некоторого времени после войны решит выбрать нового главу и удовлетворить наши требования - мы их примем от нового руководства и объявим о мире

Нет, мистер Рогоз. Опишу всё вкратце и ЗДесь.

1) Мистер БирЛовер снимает ставку на комплексные арты на кадериум, причём ничем это не мотивирует, даже в Асе. Я ему сообщаю: "ты знаешь, мол, я это не приемлю, и это некрасиво." На что мне в ответ: "что ты как маленькая чукотская девочка, ну снял ставку, ну что с того?". Я отвечаю, что аукцион, тем более публичный, это не песочница.

2) Через недельку примерно (точные даты в форуме), я ставлю второй лот и не принимаю ставку БирЛовера, на что в топике вижу сразу троих представителей альянса АССАН, а в Асю мне БирЛовер отвечает: "Ну что, доигрался, мы альянсом посовещались и объявляем Вам войну".

3) Я понимаю, что человеку так же обидно, как и мне, когда он снимает свои ставки, поэтому я пытаюсь поговорить в Асе. Суть разговора такова: "у покупателя, как и у продавца есть как права, так и обязанности и обе стороны должны их соблюдать". В итоге человек меня не понимает, а именно того, что снимать свои ставки точно также некрасиво, как и не принимать ставки

4) Затем состоялся разговор с мистером Яниной, затем с мистером Рогозом. Оба признали в Асе, что формально я вроде и прав, но войну то уже объявили. Я сказал, что обидок никаких не имею и мы можем торговать как и прежде, при условии соблюдения сторонами своих обязанностей и прав.

5) Результатом размышлений альянса АССАН явился вышеприведённый пост, который я сейчас тожэе прокомментирую.

Комментарии к заявлению Янины:

1. Да, именно это однократное снятие его ставки было причиной отказа принять его ставку на другой лот.

2. Утверждение о неоднократном снятии ставок БирЛовером мною в предоставленном виде никогда не было сделано. Дословно я говорил: "Мне достаточно и этого снятия ставки, но как минимум в недавнем времени он снимал свою ставку ещё раз." И ссылку эту я искал только по просьбе Янины. Ставка была возобновлена на следующий день, а в вечер, когда была снята, никто не гарантировал, что БирЛовер захочет её возобновлять.

Мотивация снятия ставки ещё более странная, ибо ставка была сделана, когда на торгах был лот 4.3% к каду. Лот 2.65 был просто добавлен. Т.е.:
- БирЛовер согласен купить лот A за ставку X;
- Лот A расширяется без увеличения цены;
- БирЛовер снимает ставку X, мотивируя в форуме (после моего вопроса в Асе) тем, что ему не не хочется переплачевать (хотя арт был добавлен просто в довесок-подарок);

3. Повторюсь, заявления о систематических снятия ставок мною сделано не было. Более того, я утверждаю, что не принял ставку БирЛовера только по причине снятия им ставки на единственный лот, ибо посчитал отношение ко мне в этом случае неуважительным;

4. О каком факте идёт речь, я не припоминаю. Никаких дополнительных мотивов, которые ищет уважаемый Янина, у меня нет.

5. Ваши выводы сделаны на основе позиции альянса АССАН с закрытием глаз на интересы другой равноправной в торговых отношениях стороны. Коротко это можно передать так: БирЛовер имеет право снять ставку, СенсаУно не имеет право не принять ставку БирЛовера.

6.
Официальных извинений предоставлено не будет, ибо я потерпевшая сторона и ни в чём виновным себя не считаю. Не жду я извинений и от БирЛовера, ибо я уверен их не поступит никогда. Слишком сильны амбиции и гордость этого молодого человека.

Публичного оскорбления альянса АССАН нигде сделано не было, мундир альянса не запятнан (дайте ссылку где сие имело место быть). Если Вы о высказывании в теме http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... hp?t=88486, то прочтите всё вышесказанное выше НЕПРЕДВЗЯТО.

Мой вывод:
РаЗДувание конфликта альянсом АССАН немотивировано, а развязывание войны тем более, так как нигде мной не была задета честь всего альянса АССАН.

РаЗДувание конфликта - это следствие несостоятельности БирЛовера договориться по элементарному вопросу - вопросу о торговых взаимоотношениях, о правах и обязанностях покупателя и продавца и обидке на моё вполне равнозначное действие по отношению к нему, которое он произвёл по отношению ко мне.

Я, конечно же, уважаю альянс АССАН за такую сплочённость при решении вопросов. Я узнал мнение как минимум 5-ти членов альянса, поговорил с мудрыми людьми, которые в беседе тет-а-тет признают мою формальную правоту, но не могут публично об этом заявить, ибо это идёт вразрез с позицией альянса в целом в данном вопросе.

Лично я вижу 2 нормальных выхода из этой ситуации:
- продолжении торговли между мной и БирЛовером с соблюдением (если хотите - дополнительным обговорением) прав и обязанностей сторон;
- мистер БирЛовер не будет лично со мной торговать, так как считает, что имеет полное моральное право снять свою ставку и что я не имею право не принять его ставку на лот; В этом случае пусть на мои лоты делают ставки другие люди в альянсе АССАН.

Также мне интересно мнение третьих сторон - независимых наблюдателей из разных альянсов Андромеды по этмоу вопросу.

Наглая ложь специально сейчас пролистал всю хистори и ничего подобного там не нашёл.
[/quote]

а ф чем приколфф, почему обяффлена война тлейлаксу я так и не понял-с

герр Донской

В том то и прикол, что война не объявлена! Произведены превентивные действия, а именно рассылка разведок.
Но вообще: СенсаУно назвал нас нечестными и ненадежными торговцами. Однако, проводимым расследованием взаимоотношений СенсаУно и Бирловера было выявлено, что здесь имело место чисто субъективное отношение. И поясни Сенса Уно, что он не может торговать с врагами или что-либо равнозначное, то ни к каким последствиям это бы не привело. Но Сенса Уно избрал путь оскорбления игрока для непринятия его ставки.
Теперь. Любой покупатель до окончания торгов вправе снять свою ставку. И лидерство переходит к другим покупателям. Пока торги не окончены ни одна ставка не считается окончательной. Это защита интересов покупателя. Допустим на ауке имеется два одинаковых лота, но по одному цена 100 пап, а по другому 50 пап. Покупатель видит, что он может поставить как 100 пап, так и 50. Так объясните мне, почему человек ранее желавший купить этот лот и поставивший 100 пап не может до окончания торгов снять свою ставку у этого продавца и поставить у другого 50 пап. Это не запрещено. Вот если бы Бирловер победил на Ауке и уже завершил торги, то тут отказываться оплатить товар некрасиво и нечестно. Но этого факта не было.
Поэтому снятие ставки бирловера на ауке считаю не корректным, но сообщение о том, что мы не являемся надежными торговыми партнерами, минимум оскорбление всему альянсу.

Уважаемый Рогоз - укажите мне тему на форуме, где я, СенсаУно, называю альянс АССАН нечестными торговцами и я принесу извинения, ибо я так не считаю.

Максимум, что я мог себе позволить, это назвать поступок БирЛовера (а именно снятие ставки) нечестным по отношению ко мне, как к продавцу.