Текущее время: Вс ноя 15, 2026 4:10

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 26 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2005 21:23 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 22:27
Сообщения: 41
Откуда: Место-которое-нельзя-называть
Выношу на обсуждение ряд собственных идей об отношениях граждан и неграждан и сопряженных с этим вопросах.

Идет обсуждение возможных нападений неграждан на граждан Государства. Хорошо, но нападение может проводиться только на соту, которая может являться домашней или колониальной. С другой стороны, сота (по конституции) является частной собственностью гражданина, равно как и все ресурсы, армии и артефакты. Поэтому в общем случае интересы государства напрямую не затронуты. Поэтому никакие санкции под прикрытием защиты государственного суверенитета недопустимы. А постоянная защита граждан от неграждан нелогична в принципе, ибо внутри государства приветствуются всяческие переделы ресурсов (бои). В этом случае непосредственное влияние государства на негражданина должно отсутствовать

Но можно допустить, что в некоторых случаях на частной соте гражданина находится государственная собственность (артефакты, войска, ресурсы), которые в случае нападения могут подвергнуться опасности. Тогда государство в праве вмешаться непосредственно (дипломатически и/или силой), особенно если существует угроза потери армии или вывозу ресурсов за пределы государства. Это уже совершенно другая ситуация. Если не злоупотреблять размещением государственной собственности на частных сотах граждан, то концепция, по-моему, вполне возможна.

Теперь об интенсивных атаках неграждан на граждан, которые мешают развитию последних. Этот вопрос можно решить, например, следующим образом. Ввести закон «3-х дневной стабильности», хотя срок можно и изменить. И в соответствии с этим законом, один раз в месяц (к примеру), гражданин может обратиться в некий исполнительный институт Государства с просьбой (заявлением) о предоставлении возможности стабильного развития на указанный срок. На это время Государство официально берет гражданина под опеку, не только защищая его от возможных атак, как со стороны граждан, так и неграждан, но и с возможностью контратаки против агрессора. Данную услугу можно сделать, также, и платной. Охраной будет заниматься общегосударственная армия или наемники. Вне действия этого договора гражданин сам ведет защиту своей собственности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2005 21:49 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 9:06
Сообщения: 2606
Откуда: Из глубины веков
Интересная идея :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 1:41 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 22:06
Сообщения: 460
Есть одно маленкое НО, а именно: в случае войны этот гражданин будет в более выгодном положении, потомучто государство будет его защищать даже от внутренних войн. Это уже неправильно.
Другое НО: это значит государсвто игрока защищает 1 месяц, а другие 2 вы его грабите. Вот это уже непорядок. Государство должно защищать своих граждан 24 часа с сутки, 7 дней в неделю и 365(6) дней в году, а не через раз.

_________________
[url=http://adw.ahz.ru][img]http://img130.exs.cx/img130/9238/podpis2qm.jpg[/img][/url]
На всём свете нет такого человека, который умеет снимать ботинки не расшнуровывая. Даже если он пьяный или фокусник.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 2:18 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 18:22
Сообщения: 464
Откуда: оттуда, где у негра темно :)
CBUCT писал(а):
Другое НО: это значит государсвто игрока защищает 1 месяц, а другие 2 вы его грабите. Вот это уже непорядок. Государство должно защищать своих граждан 24 часа с сутки, 7 дней в неделю и 365(6) дней в году, а не через раз.

Это утопия. Самые сплоченные альянсы с трудом способны на такое - что говорить о государстве? Поддерживаю идею Alex_Rad

PS. Спасибо за ресы к новогоднему столу :lol:

_________________
[i]"I'm just a simple man, trying to make my way in the universe" (Jango Fett) [/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 3:39 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 22:44
Сообщения: 1984
Откуда: Бермудский Шестиугольник (7-ой комплекс Лисяндрии)
CBUCT писал(а):
Есть одно маленкое НО, а именно: в случае войны этот гражданин будет в более выгодном положении, потомучто государство будет его защищать даже от внутренних войн. Это уже неправильно.
Другое НО: это значит государсвто игрока защищает 1 месяц, а другие 2 вы его грабите. Вот это уже непорядок. Государство должно защищать своих граждан 24 часа с сутки, 7 дней в неделю и 365(6) дней в году, а не через раз.


Лучшая защита ... это закрытые ворота :lol: :lol: :lol:

Сорри за флуд...не удержался

_________________
[img]http://img136.imageshack.us/img136/6857/syn9sk3.jpg[/img]
Цена свободы - вечная бдительность (с) ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 3:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08
Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
CBUCT писал(а):
Есть одно маленкое НО, а именно: в случае войны этот гражданин будет в более выгодном положении, потомучто государство будет его защищать даже от внутренних войн. Это уже неправильно.
Другое НО: это значит государсвто игрока защищает 1 месяц, а другие 2 вы его грабите. Вот это уже непорядок. Государство должно защищать своих граждан 24 часа с сутки, 7 дней в неделю и 365(6) дней в году, а не через раз.


Ну предположим не должно, а может. :wink:
Идея Alex_Rad не живая. Полностью с тобой согласен. Но неразбериха может вылезти конкретная. Защищая от внешних врагов, Гос-во может случайно защитить от внутренних перепалок. Нужно помыслить чуток.
Главное, чтобы Гос-во не защищало от внутренних войн идущих по внутренним законам (регламенту так сказать). От внешней угрозы, это дело которое должен очень оперативно рассматривать уполномоченный орган. Ну например наемники.
Даа... Надо таки помыслить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 4:08 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 18:22
Сообщения: 464
Откуда: оттуда, где у негра темно :)
Dzivalli писал(а):
Лучшая защита ... это закрытые ворота :lol: :lol: :lol:

Сорри за флуд...не удержался


Будь я Айшмой... Я бы ответил: "Сорри за шишку... не удержался" :lol: :lol: :lol:

2 Deferus а вот я считаю его идею самой здравой из прозвучавших...

_________________
[i]"I'm just a simple man, trying to make my way in the universe" (Jango Fett) [/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 4:25 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 22:27
Сообщения: 41
Откуда: Место-которое-нельзя-называть
Deferus писал(а):
Ну предположим не должно, а может. :wink:
Идея Alex_Rad не живая. Полностью с тобой согласен. Но неразбериха может вылезти конкретная. Защищая от внешних врагов, Гос-во может случайно защитить от внутренних перепалок. Нужно помыслить чуток.
Главное, чтобы Гос-во не защищало от внутренних войн идущих по внутренним законам (регламенту так сказать). От внешней угрозы, это дело которое должен очень оперативно рассматривать уполномоченный орган. Ну например наемники.
Даа... Надо таки помыслить.


А почему Государство не должно вмешиваться в отношения между гражданами вообще. Речь ведь идет не о тотальном контроле, а о небольшой помощи и только при согласии определенного гос. института. А этот институт будет определять, действительно ли необходима временная опека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 7:32 
Идея Alex_Rad интересная, предложу свой вариант:
1. Гражданин отписывает в общем Форуме, что не надо нападать на срок от 1 до 7 дней, с целью развития, таким образом Градждане и не Граждане уже знают что к чему.
2. Государству указывает ссылку своего поста, написанного согласно п.1 и живет спокойно, пока на него никто не нападает. Если же кто-то на него нападет в указанный срок, то Гражданин с предоставлением докательств обрщается в Суд. (Почему в Суд, да потому что Гражданин мог спровоцировать своими действиями нападение) Если Суд решает в пользу исца, то Государство проводит акцию возмездия.
3. Просьба о развитии может подаваться не чаще, чем 1-го раза в месяц.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 11:58 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 8:43
Сообщения: 1399
Uzzy писал(а):
Идея Alex_Rad интересная, предложу свой вариант:
1. Гражданин отписывает в общем Форуме, что не надо нападать на срок от 1 до 7 дней, с целью развития, таким образом Градждане и не Граждане уже знают что к чему.
2. Государству указывает ссылку своего поста, написанного согласно п.1 и живет спокойно, пока на него никто не нападает. Если же кто-то на него нападет в указанный срок, то Гражданин с предоставлением докательств обрщается в Суд. (Почему в Суд, да потому что Гражданин мог спровоцировать своими действиями нападение) Если Суд решает в пользу исца, то Государство проводит акцию возмездия.
3. Просьба о развитии может подаваться не чаще, чем 1-го раза в месяц.


1) Далеко не все игроки часто просматривают форум. И уж тем более вряд ли кто будет перед вылетом смотреть в подобные топики.

2) Такая защита может быть использована не по назначению. В альянсовых войнах, например.

_________________
Завтрашний день будет потом.
Всё, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнём.
Остановите нас!

[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=136854]Призывной пункт Синдиката[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 12:02 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 22:27
Сообщения: 41
Откуда: Место-которое-нельзя-называть
Uzzy писал(а):
1. Гражданин отписывает в общем Форуме, что не надо нападать на срок от 1 до 7 дней, с целью развития, таким образом Градждане и не Граждане уже знают что к чему.
2. Государству указывает ссылку своего поста, написанного согласно п.1 и живет спокойно, пока на него никто не нападает. Если же кто-то на него нападет в указанный срок, то Гражданин с предоставлением докательств обрщается в Суд. (Почему в Суд, да потому что Гражданин мог спровоцировать своими действиями нападение) Если Суд решает в пользу исца, то Государство проводит акцию возмездия.
3. Просьба о развитии может подаваться не чаще, чем 1-го раза в месяц.


Я считаю, что обязательно необходимо рассмотрение каждого конкретного случая просьбы об опеке (временной защите) определенным Советом Государства. Как я уже говорил ранее, граждане могут объективно не нуждаться в опеке, но просить обратного. Такой подход понизит вероятность вовлечения Государства во всякого рода интриги.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 18:14
Сообщения: 16
Откуда: Королевство Хеллстад
Dzivalli писал(а):
И вправду ..... зачем разделять сферу.....или пусть государство будет для всех....или вообще не будет... :?


Ребят, а я хочу в государстве играть и Петя тоже, а вот Вася и Женя - нехотят. Что делать будем?

По большому счету отношения между не гражданами и гражданами определены. Гражданин относится к не гражданину по общесферным правилам, не гражданин к гражданину - аналогично. Законы государства на не гражданина не распространяются. Государство ведет боевые действия против не граждан только в случае явной угрозы оному. Т. е. в случае, когда, например, альянс не граждан объявляет войну Государству целиком. В остальном отношения на уровне общесферных законов.

_________________
[img]http://www.otk-s.com/content/gerb/gerb_kl.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 18:14
Сообщения: 16
Откуда: Королевство Хеллстад
Ок, много чего тут прозвучало и насчет баланса тоже.
В форум писать действительно очень неудобно, защищаться же зачастую придется ото всех, как от внутренних, так и от внешних.

Вобщем небуду долго разглагольствовать и предложу свой вариант:

У нас есть наемники, к которым можно обратиться для акции возмездия, соответственно забашляв за таковую. Можно выставить на соту защиту, за которую нужно платить. Вот думаю, может быть снять часть задач с наемников и организовать еще гильдию охранников, которая будет охранять соту за денюжку?

Вобщем предлагаю жействия новичка - он просит у гос-ва ссуду на льготных основаниях для выставления защиты. Гос-во оплачивает на основании льготы защиту соты новичка обращаясь к ... (наемникам или гильдии охранников). Таким образом сота новичка защищена от любых посягательств, игрок за это платит, хоть и не полную стоимость, а какую-то часть.
Почти таким же образом торговец может выставить охрану на своей соте, за определенное кол-во ресов. Или человек, лишившийся армии в бою.
Получаем возможность создания еще одной гильдии.

Да, чуть не забыл... Охранник соты несет ответственность за качество охраны. Т. е. если выставленную им охрану раздолбали и вынесли ресы подопечного, то он возмещает убытки, можед быть даже приплачивает сверху.

_________________
[img]http://www.otk-s.com/content/gerb/gerb_kl.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 16:35 
2 DeaDMan_:
Заведение новой Гильдии Охранников довольно хорошо, но емть некоторые "НО":
1. "Внешняя" охрана на позволит полноценно вести охрану, отслеживать чужую соту, которая находится под чужим управлением очень не легко.
2. Как ты говоришь, если охранник не защитил чужую соту, то мало того, что свою армию потерял так и еще убытки защищаемого нужно восстанавливать вариант плохой. Или кто будет способен справится с этой задачей так это топовый игрок.

На основании постов Faraday, Alex_Rad, DeaDMan_ можно сделать так:
Гражданин обращается к Гильдии Охранников, предоставить войска в аренду, под процент сроком до 7 дней (например). По истечению срока просивший обязан вернуть предоставленную армию и ресов в размере скажем 10% от стоимости предоставленной армии в продиумном эквиваленте. Если он (арендатор) нарушает данный договор будут действовать самые жестокие карательные меры.

Предоставлять армию на защиту могут в принципе все:
Банк, Гильдия Торговцев, Гильдия Наемникоа, Государство, просто игроки - поэтому подобные сделки могут проводится с кем угодно и когда угодно. Насколько я помню и знаю торговля военными юнитами внутри Государства может проводится только членами Гиьдии Торговцев (если не считать альянсовые торги). Но здесь фишка получается в том, что военные юниту будут не продаваться на совсем а сдавваться по 10% стоимости в аренду. Этим будет заниматься Гильдия Охранников-Арендодателей.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 02, 2005 18:07 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 22:27
Сообщения: 41
Откуда: Место-которое-нельзя-называть
Концепция аренды можно в некоторой степени принять. Но все же необходимо определиться с тем, кто может предоставлять в аренду войска. Определить институты или категории граждан (организации). Всем организациям права на предоставление боевых единиц разрешить опасно. Считаю в этом случае необходимым гос. контроль.

И тем не менее, более разумным считаю дипломатическую защиту со стороны Гос-ва для своих граждан, и только на определенный срок. А реальные военные движения - только в случаях конкретных военных угроз.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 26 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 85 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB