Текущее время: Пн ноя 09, 2026 19:44

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 42 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2004 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 18:14
Сообщения: 16
Откуда: Королевство Хеллстад
Вот сюда можете выкладывать все свои конструктивные идеи по поводу сабжевых отношений.

На мой же взгляд эти отношения ограничиваются только правилами Сферы Судьбы. В остальном - сколько угодно, когда угодно, кого угодно... продолжать небуду :)

_________________
[img]http://www.otk-s.com/content/gerb/gerb_kl.jpg[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2004 23:23 
DeaDMan_ писал(а):
Вот сюда можете выкладывать все свои конструктивные идеи по поводу сабжевых отношений.

На мой же взгляд эти отношения ограничиваются только правилами Сферы Судьбы. В остальном - сколько угодно, когда угодно, кого угодно... продолжать небуду :)

Добавляю от себя:
Гражданин - нейтральный игрок или альянс принявший Конституцию Государства. Принятие Конституции - согласие действовать по законам Государства, и полное понимание всех контрмер в случае нурашения каких-либо законодательных актов Государства и/или сферы Феникса.

1. Отношение между Гражданами Государства определяется законодательными актами Государства, будь то Конституция и/или закон (положение) о Гильдии (Наемников, Адвокатов, Торговцев) или другой официальной структуры Государства.
1.1 Гражданин обязан действовать в рамках существующих законодательных актов на момент произведения какого-либо деяния.
1.2 Любое деяние Гражданина, идущие в разрез текущим законодательным актам Сферы и Государства, будет расматриваться через суд в случае подачи иска потерпевшей стороны. Потерпевшей стороной может быть само Государтво.
1.3 Гражданин имеет право подать иск в суд и/или в Диcциплинарное Ведомство, если им было усмотрено противоправное деяние Граджанином и/или не Гражданином, согласно действуюшим законам Государства и/или Сферы Феникса сответственно на моментт совершения деяния.

2. Отношение между Гражданами.
2.1 Гражданин имеет право действовать в рамках текущих Законов Сферы и Государства на момент совершения какого-либо деяния.
2.2. Гражданин имеет право подать иск в суд в случае деяния, по его личному мнению, любого игрока Сферы Феникса, расходящегося с текущими Законами Сферы Феникса и/или Государства, и ущемляющего его личные права и свободы как Гражданина Государства.
2.4 Гражданин имеет право подать иск в Дисциплинароное Ведомство, если, по его личному мнению, было произведено деяние расходящееся с текущими Законами Сферы Феникса на момент совершения противоправного, по его личному мнению, деяния.

3. Отношение между Гражданами и не Гражданами Сферы Феникса.
3.1 Гражданин имеет право производить какое-либо деяния с не Гражданами Государства, если его деяния не противоречат текущим Законам Сферы Фениска и/или Государства.
3.2 Гражданин имеет право подать иск в суд, если против него , по его личному мнению, было произведено деяние со стороны не Гражданина, расходящееся с текущими заклнами Сферы Феникса и/или Госудаства.
3.3 Гражданин может быть привлечен к расмотрению судебного дела, если его деяние с не Гражданином и/или Гражданином было произведено в разрез текущими законами Сферы Феникса и/или Гсударства.
3.4 Не Гражданин имеет право производить какие-либо деяние с Гражданином Государства в рамках действующих законов Сферы Феникса и Государства.
3.5 Не Гражданин может быть привлечен в Судом к наказанию, установленным Судом, в случае доказания потерпевшей стороны, что против нее были проведены деяния, удущие в разрез с действующими Законами Сферы Феникса Государства и/или Сферы Феникса.
3.5.1 Потерпевшей стороной может быть как Гражданин, так и само Государство

P.S. Жду комментариев, конкретных прелложений, поправок.
P.P.S. Прошу прощения за ошибки, Новый Год все-таки нан носу :) Кстати всех с наступающим Новым Годом !!!


Последний раз редактировалось Uzzy Чт дек 30, 2004 1:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2004 23:50 
[quote="Uzzy"][/quote]
Хмм... по-моему я перестарался ... Ладно я надеюсь меня поправят особенно пункт 1 и 2 соединят ... буду ждать критики ... и очень буду рад предложениям :)


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:08 
Не в сети
Наблюдатель кольцевого мира
Наблюдатель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 16:52
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты 3,4 и 3,5 . Не гражданин никакого отношения к государству не имеет и поэтому законы государства не имеют никакой силы над ним .Он же конституцию не принимал и законы эти соблюдать не обязался .Навязывать их кому либо государство не имеет права , он вообще их не обязан знать , как не обязан любой игрок знать законы какого либо альянса в котором он не состоит.

_________________
Научный Институт Химических Удобрений и Ядов - короче ваши ресы нам и армии в виде удобрений на почву тоже нам :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08
Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
Uzzy писал(а):
Uzzy писал(а):

Хмм... по-моему я перестарался ... Ладно я надеюсь меня поправят особенно пункт 1 и 2 соединят ... буду ждать критики ... и очень буду рад предложениям :)


Да 1 и 2 нужно переработать, объединить и убрать повторения. №№ 3.4. и 3.5. - опять теже грабли. Не гражданину глубоко пилювать на все законы Государства.

И вас всех мужики и дамы с наступающим! :D Всяческих удач в Новом году! :D
И пусть в наступающем году наши желания завидуют нашим возможностям! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:30 
Chachagama писал(а):
Пункты 3,4 и 3,5 . Не гражданин никакого отношения к государству не имеет и поэтому законы государства не имеют никакой силы над ним .Он же конституцию не принимал и законы эти соблюдать не обязался .Навязывать их кому либо государство не имеет права , он вообще их не обязан знать , как не обязан любой игрок знать законы какого либо альянса в котором он не состоит.

Не Гражданин, когда взаимодействует с Гражданином обязан знать законы, по которым действует Гражданин. Например:
Ты Росссиянин торгуешь с Украинцем и оба вы должны следовать законам Государства. Если вы пытаетеьс обмануть Государтство, и оно (Государство) уличило в это, то вам придется отвечать перед Государством, независимо от того Гражданин ты или нет.
Равно как если бы я (узбек) Россиянина ограбил, и тот через суд потребоавл от меня меня туземцв, возмещения ущерба .


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:33 
Deferus писал(а):
Uzzy писал(а):
Uzzy писал(а):

Хмм... по-моему я перестарался ... Ладно я надеюсь меня поправят особенно пункт 1 и 2 соединят ... буду ждать критики ... и очень буду рад предложениям :)


Да 1 и 2 нужно переработать, объединить и убрать повторения. №№ 3.4. и 3.5. - опять теже грабли. Не гражданину глубоко пилювать на все законы Государства.

И вас всех мужики и дамы с наступающим! :D Всяческих удач в Новом году! :D
И пусть в наступающем году наши желания завидуют нашим возможностям! :D


1. За поздравления сапсибо!!! И тебя по тому же месту.
2. по п.1. и 2. давай свой скомплнванный вариант ... дальше посмотрим ... мы тоже не боги ... и перед НГ работать нга пьянную голову не очень получается :)
3. п 3.4. и 3.5 смотри мои разъяснения to Chachagama.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08
Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
Uzzy писал(а):
Не Гражданин, когда взаимодействует с Гражданином обязан знать законы, по которым действует Гражданин. Например:
Ты Росссиянин торгуешь с Украинцем и оба вы должны следовать законам Государства. Если вы пытаетеьс обмануть Государтство, и оно (Государство) уличило в это, то вам придется отвечать перед Государством, независимо от того Гражданин ты или нет.
Равно как если бы я (узбек) Россиянина ограбил, и тот через суд потребоавл от меня меня туземцв, возмещения ущерба .


А вот и нет. Чаще всего в таких случаях следует обращаться к межждународному законодательству.
Но давайте не будем перегибать. Посему за правомерность взаимодействия пусть Государство спросит только с гражданина. Так будет правильней всего.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08
Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
Uzzy писал(а):

2. по п.1. и 2. давай свой скомплнванный вариант ... дальше посмотрим ... мы тоже не боги ... и перед НГ работать нга пьянную голову не очень получается :)


Сорри за оффтоп (не пинайте)
Завтра днем переделаю. Седни я всего себя конституции отдал. И еще мысли есть. Я их пока сижу думаю. Не могу бросить, а то забуду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 0:55 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 14:51
Сообщения: 40
Uzzy, я с тобой категорически не согласен.
Конституция и законы государства не могут регулировать права и обязанности неграждан.
Твой пункт 3.4 еще можно допустить (так как он ничего по сути) не устанавливает, а вот пункт 3.5 недопустим - как это суд государства будет привлекать к ответственности неграждан??? Это рушит всю концепцию, которую здесь множество людей разрабатывает. Суть ее в том, что законы государства распространяются только на тех, кто согласился стать гражданином. Те, кто не стал гражданами, не обязан соблюдать законы, и, следовательно, их нельзя привлекать к ответственности за их нарушение. Иначе будет разрушена вся пока что придуманная концепция.

Потому в конституции и законах не может быть ни одной фразы "Негражданин обязан" - это лицо не является гражданином именно потому, что на него не распространяются законы государства, и ему вообще безразлично, что там написано - он играет по общим правилам DS.

Что касается ссылки на реальный мир, на законы России и Украины, то она также некорректна. Законы России действуют только на территории России, законы Украины - только на территории Украины. Потому законы Государства на Фениксе могут действовать только на территории государства и не будут действовать вне его пределов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 1:10 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 13:28
Сообщения: 175
Uzzy писал(а):
1.2 Любое деяние Гражданина, идущие в разрез текущим законодательным актам Сферы и Государства, будет расматриваться через суд в случае подачи иска потерпевшей стороны. Потерпевшей стороной может быть само Государтво.
1.3 Гражданин имеет право подать иск в суд и/или в Диcциплинарное Ведомство, если им было усмотрено противоправное деяние Граджанином и/или не Гражданином, согласно действуюшим законам Государства и/или Сферы Феникса сответственно на моментт совершения деяния.

"Суд" - Государства или Сферы? Пока происходит скрытое смешивание понятий.
В законах сферы тоже есть ссылка на суд. Если он общий для Гос-ва и Сферы, то...

Uzzy писал(а):
2. Отношение между Гражданами.
2.1 Гражданин имеет право действовать в рамках текущих Законов Сферы и Государства на момент совершения какого-либо деяния.

Раз пункт наз-ся "отношения", то в формулировке лучше указать "Граждане имеют право взаимодействовать между собой"

Uzzy писал(а):
2.2. Гражданин имеет право подать иск в суд в случае деяния, по его личному мнению, любого игрока Сферы Феникса, расходящегося с текущими Законами Сферы Феникса и/или Государства, и ущемляющего его личные права и свободы как Гражданина Государства.

Частично дублирует Закон Сферы.

Uzzy писал(а):
3.1 Гражданин имеет право производить какое-либо деяния с не Гражданами Государства, если его деяния не противоречат текущим Законам Сферы Фениска и/или Государства.
3.4 Не Гражданин имеет право производить какие-либо деяние с Гражданином Государства в рамках действующих законов Сферы Феникса и Государства.

Эти зеркальные пункты - чтобы подчеркнуть инициацию деяния (Гражданином и не-Гражданином соответственно)? Если нет, то они означают почти одно и тоже.

Uzzy писал(а):
3.5 Не Гражданин может быть привлечен в Судом к наказанию, установленным Судом , в случае доказания потерпевшей стороны, что против не были проведены деяния, удущие в разрез с действующими Законами Сферы Феникса Государства и/или Сферы Феникса.

Так если деяния, идущие вразрез с законами не были проведены, то почему не-Граждание может быть привлечён к суду?

И, чтобы использовать слово "не-Гражданин" для обозначения субъекта, возможно, его следует писать через дефис.

И мелочи в очепятках.
Скоро можно на голосование.


Присоединяюсь к поздравлениям С Новым Годом!! :xmas: :fh010:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 2:19 
2 Subkind:
1. Поскольку идет разработка Государства, то Суд Государства. И далее все касается Государства. Сйечас о Суде Сферы и Законах Сферы лучше не говорить, поскольку это совершенно иная песня. Кстати, мои личные рекомендации при обсеждении проекта отталкиватсья именно от Законов Государства и Государственного Суда, а не Сферы.
2.
SubKind писал(а):
Раз пункт наз-ся "отношения", то в формулировке лучше указать "Граждане имеют право взаимодействовать между собой"

Данное мое положение не есть часть Конституции Государства. Это отдельный нормативный акт, опиратсья на который должны как Граждане, так и не Граждане.
SubKind писал(а):
Uzzy писал(а):
2.2. Гражданин имеет право подать иск в суд в случае деяния, по его личному мнению, любого игрока Сферы Феникса, расходящегося с текущими Законами Сферы Феникса и/или Государства, и ущемляющего его личные права и свободы как Гражданина Государства.

Частично дублирует Закон Сферы.

Согласен, Но для особых людей лучше продублировать :)
SubKind писал(а):
Uzzy писал(а):
3.1 Гражданин имеет право производить какое-либо деяния с не Гражданами Государства, если его деяния не противоречат текущим Законам Сферы Фениска и/или Государства.
3.4 Не Гражданин имеет право производить какие-либо деяние с Гражданином Государства в рамках действующих законов Сферы Феникса и Государства.

Эти зеркальные пункты - чтобы подчеркнуть инициацию деяния (Гражданином и не-Гражданином соответственно)? Если нет, то они означают почти одно и тоже.

3.1 Говорит, как вправе действовать Гражданин с не Гражданином.
3.4 Соответсвенно обратное ...
Каждый из пунктов может менятся ... (например поправки для гражданина на время военных действий)
SubKind писал(а):
Uzzy писал(а):
3.5 Не Гражданин может быть привлечен в Судом к наказанию, установленным Судом , в случае доказания потерпевшей стороны, что против не были проведены деяния, удущие в разрез с действующими Законами Сферы Феникса Государства и/или Сферы Феникса.


Так если деяния, идущие вразрез с законами не были проведены, то почему не-Граждание может быть привлечён к суду?

И, чтобы использовать слово "не-Гражданин" для обозначения субъекта, возможно, его следует писать через дефис.

И мелочи в очепятках.
Скоро можно на голосование.


Присоединяюсь к поздравлениям С Новым Годом!! :xmas: :fh010:

[/quote]
3.5 поправлена... не - него ... досадная очепятка ... прошу еще указать, если имеются... трудно писать после корпоративной вечеринки...
Если по ней будут вопросы, гтов разъяснить, принять предложения


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 2:26 
Stryker2k писал(а):
Uzzy, я с тобой категорически не согласен.
Конституция и законы государства не могут регулировать права и обязанности неграждан.
Твой пункт 3.4 еще можно допустить (так как он ничего по сути) не устанавливает, а вот пункт 3.5 недопустим - как это суд государства будет привлекать к ответственности неграждан??? Это рушит всю концепцию, которую здесь множество людей разрабатывает. Суть ее в том, что законы государства распространяются только на тех, кто согласился стать гражданином. Те, кто не стал гражданами, не обязан соблюдать законы, и, следовательно, их нельзя привлекать к ответственности за их нарушение. Иначе будет разрушена вся пока что придуманная концепция.

Потому в конституции и законах не может быть ни одной фразы "Негражданин обязан" - это лицо не является гражданином именно потому, что на него не распространяются законы государства, и ему вообще безразлично, что там написано - он играет по общим правилам DS.

1. Данное положение не есть Конституция или его часть ...
2. пункт 3.5 предупреждает не Граждан о том, что, если даже он не знает законов Государство, он может быть привлечен/наказан за незаконные деяния касаюшиеся Государства и/или его граждан. Например пункт о 10-ти дневном не нападении в Конституции.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 10:42 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 09, 2004 22:06
Сообщения: 460
Скажу по этому вопросу следующее: где в конституции РФ сказано, что любой человек может нападать, убивать и т.д. любого гр.РФ. Там сказано, что они имеют защиту от таких вот нпадений. Вот гос-во и защищает своих граждан от неграждан.
Сота и колонии гражданина есть территория государства. надеюсь понятно теперь о том что нападение на гражданина есть вторжение на территорию гоударства. Так что и закон действует государственный.

_________________
[url=http://adw.ahz.ru][img]http://img130.exs.cx/img130/9238/podpis2qm.jpg[/img][/url]
На всём свете нет такого человека, который умеет снимать ботинки не расшнуровывая. Даже если он пьяный или фокусник.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2004 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08
Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
То Uzzy
По моему так:
+++
1. Взаимодействия граждан Государства Феникс

1.1. Отношение между Гражданами Государства Феникс определяется Конституцией и другими законодательными актами и положениями Государства Феникс.
1.2. Гражданин Государства Феникс обязан действовать в рамках принятой Конституции и других законодательных актов и положений Государства Феникс.
1.3. Любое действие Гражданина Государства Феникс, нарушающее принятую Конституцию и/или другие законодательные акты и положения Государства Феникс, преследуется Государством Феникс.

2. Действия и взаимодействия граждан Государства Феникс и не граждан

2.1. Гражданин Государства Феникс имеет право на любое действие в одностороннем порядке или взаимодействие с не гражданами Государства Феникс, если такое взаимодействие не влечет за собой нарушения общих правил DS, Конституции и/или других законодательных актов и положений Государства Феникс.
2.2. Действия в одностороннем порядке или взаимодействие граждан Государства Феникс, влекущие за собой нарушения общих правил DS, Конституции и/или других законодательных актов и положений Государства Феникс, преследуются Государством.
2.3. Сенат Государства Феникс гарантирует соблюдение Конституции Государства Феникс и действия Государства Феникс только в её рамках.

В данном случае нужно читать мою версию Конституции.


Последний раз редактировалось Deferus Чт дек 30, 2004 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 42 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB