 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
DeaDMan_
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 18:14 Сообщения: 16
Откуда: Королевство Хеллстад
|
Вот сюда можете выкладывать все свои конструктивные идеи по поводу сабжевых отношений.
На мой же взгляд эти отношения ограничиваются только правилами Сферы Судьбы. В остальном - сколько угодно, когда угодно, кого угодно... продолжать небуду 
_________________ [img]http://www.otk-s.com/content/gerb/gerb_kl.jpg[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Uzzy
|
|
|
|
DeaDMan_ писал(а): Вот сюда можете выкладывать все свои конструктивные идеи по поводу сабжевых отношений. На мой же взгляд эти отношения ограничиваются только правилами Сферы Судьбы. В остальном - сколько угодно, когда угодно, кого угодно... продолжать небуду 
Добавляю от себя:
Гражданин - нейтральный игрок или альянс принявший Конституцию Государства. Принятие Конституции - согласие действовать по законам Государства, и полное понимание всех контрмер в случае нурашения каких-либо законодательных актов Государства и/или сферы Феникса.
1. Отношение между Гражданами Государства определяется законодательными актами Государства, будь то Конституция и/или закон (положение) о Гильдии (Наемников, Адвокатов, Торговцев) или другой официальной структуры Государства.
1.1 Гражданин обязан действовать в рамках существующих законодательных актов на момент произведения какого-либо деяния.
1.2 Любое деяние Гражданина, идущие в разрез текущим законодательным актам Сферы и Государства, будет расматриваться через суд в случае подачи иска потерпевшей стороны. Потерпевшей стороной может быть само Государтво.
1.3 Гражданин имеет право подать иск в суд и/или в Диcциплинарное Ведомство, если им было усмотрено противоправное деяние Граджанином и/или не Гражданином, согласно действуюшим законам Государства и/или Сферы Феникса сответственно на моментт совершения деяния.
2. Отношение между Гражданами.
2.1 Гражданин имеет право действовать в рамках текущих Законов Сферы и Государства на момент совершения какого-либо деяния.
2.2. Гражданин имеет право подать иск в суд в случае деяния, по его личному мнению, любого игрока Сферы Феникса, расходящегося с текущими Законами Сферы Феникса и/или Государства, и ущемляющего его личные права и свободы как Гражданина Государства.
2.4 Гражданин имеет право подать иск в Дисциплинароное Ведомство, если, по его личному мнению, было произведено деяние расходящееся с текущими Законами Сферы Феникса на момент совершения противоправного, по его личному мнению, деяния.
3. Отношение между Гражданами и не Гражданами Сферы Феникса.
3.1 Гражданин имеет право производить какое-либо деяния с не Гражданами Государства, если его деяния не противоречат текущим Законам Сферы Фениска и/или Государства.
3.2 Гражданин имеет право подать иск в суд, если против него , по его личному мнению, было произведено деяние со стороны не Гражданина, расходящееся с текущими заклнами Сферы Феникса и/или Госудаства.
3.3 Гражданин может быть привлечен к расмотрению судебного дела, если его деяние с не Гражданином и/или Гражданином было произведено в разрез текущими законами Сферы Феникса и/или Гсударства.
3.4 Не Гражданин имеет право производить какие-либо деяние с Гражданином Государства в рамках действующих законов Сферы Феникса и Государства.
3.5 Не Гражданин может быть привлечен в Судом к наказанию, установленным Судом, в случае доказания потерпевшей стороны, что против нее были проведены деяния, удущие в разрез с действующими Законами Сферы Феникса Государства и/или Сферы Феникса.
3.5.1 Потерпевшей стороной может быть как Гражданин, так и само Государство
P.S. Жду комментариев, конкретных прелложений, поправок.
P.P.S. Прошу прощения за ошибки, Новый Год все-таки нан носу  Кстати всех с наступающим Новым Годом !!!
Последний раз редактировалось Uzzy Чт дек 30, 2004 1:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Uzzy
|
|
|
|
[quote="Uzzy"][/quote]
Хмм... по-моему я перестарался ... Ладно я надеюсь меня поправят особенно пункт 1 и 2 соединят ... буду ждать критики ... и очень буду рад предложениям 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Deferus
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08 Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
|
Uzzy писал(а): Uzzy писал(а): Хмм... по-моему я перестарался ... Ладно я надеюсь меня поправят особенно пункт 1 и 2 соединят ... буду ждать критики ... и очень буду рад предложениям 
Да 1 и 2 нужно переработать, объединить и убрать повторения. №№ 3.4. и 3.5. - опять теже грабли. Не гражданину глубоко пилювать на все законы Государства.
И вас всех мужики и дамы с наступающим!  Всяческих удач в Новом году!
И пусть в наступающем году наши желания завидуют нашим возможностям! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Uzzy
|
|
|
|
Chachagama писал(а): Пункты 3,4 и 3,5 . Не гражданин никакого отношения к государству не имеет и поэтому законы государства не имеют никакой силы над ним .Он же конституцию не принимал и законы эти соблюдать не обязался .Навязывать их кому либо государство не имеет права , он вообще их не обязан знать , как не обязан любой игрок знать законы какого либо альянса в котором он не состоит.
Не Гражданин, когда взаимодействует с Гражданином обязан знать законы, по которым действует Гражданин. Например:
Ты Росссиянин торгуешь с Украинцем и оба вы должны следовать законам Государства. Если вы пытаетеьс обмануть Государтство, и оно (Государство) уличило в это, то вам придется отвечать перед Государством, независимо от того Гражданин ты или нет.
Равно как если бы я (узбек) Россиянина ограбил, и тот через суд потребоавл от меня меня туземцв, возмещения ущерба .
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Uzzy
|
|
|
|
Deferus писал(а): Uzzy писал(а): Uzzy писал(а): Хмм... по-моему я перестарался ... Ладно я надеюсь меня поправят особенно пункт 1 и 2 соединят ... буду ждать критики ... и очень буду рад предложениям  Да 1 и 2 нужно переработать, объединить и убрать повторения. №№ 3.4. и 3.5. - опять теже грабли. Не гражданину глубоко пилювать на все законы Государства. И вас всех мужики и дамы с наступающим!  Всяческих удач в Новом году! И пусть в наступающем году наши желания завидуют нашим возможностям! 
1. За поздравления сапсибо!!! И тебя по тому же месту.
2. по п.1. и 2. давай свой скомплнванный вариант ... дальше посмотрим ... мы тоже не боги ... и перед НГ работать нга пьянную голову не очень получается
3. п 3.4. и 3.5 смотри мои разъяснения to Chachagama.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Deferus
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08 Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
|
Uzzy писал(а): Не Гражданин, когда взаимодействует с Гражданином обязан знать законы, по которым действует Гражданин. Например: Ты Росссиянин торгуешь с Украинцем и оба вы должны следовать законам Государства. Если вы пытаетеьс обмануть Государтство, и оно (Государство) уличило в это, то вам придется отвечать перед Государством, независимо от того Гражданин ты или нет. Равно как если бы я (узбек) Россиянина ограбил, и тот через суд потребоавл от меня меня туземцв, возмещения ущерба .
А вот и нет. Чаще всего в таких случаях следует обращаться к межждународному законодательству.
Но давайте не будем перегибать. Посему за правомерность взаимодействия пусть Государство спросит только с гражданина. Так будет правильней всего.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Deferus
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08 Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
|
Uzzy писал(а): 2. по п.1. и 2. давай свой скомплнванный вариант ... дальше посмотрим ... мы тоже не боги ... и перед НГ работать нга пьянную голову не очень получается 
Сорри за оффтоп (не пинайте)
Завтра днем переделаю. Седни я всего себя конституции отдал. И еще мысли есть. Я их пока сижу думаю. Не могу бросить, а то забуду.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Stryker2k
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
 |
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 14:51 Сообщения: 40
|
|
Uzzy, я с тобой категорически не согласен.
Конституция и законы государства не могут регулировать права и обязанности неграждан.
Твой пункт 3.4 еще можно допустить (так как он ничего по сути) не устанавливает, а вот пункт 3.5 недопустим - как это суд государства будет привлекать к ответственности неграждан??? Это рушит всю концепцию, которую здесь множество людей разрабатывает. Суть ее в том, что законы государства распространяются только на тех, кто согласился стать гражданином. Те, кто не стал гражданами, не обязан соблюдать законы, и, следовательно, их нельзя привлекать к ответственности за их нарушение. Иначе будет разрушена вся пока что придуманная концепция.
Потому в конституции и законах не может быть ни одной фразы "Негражданин обязан" - это лицо не является гражданином именно потому, что на него не распространяются законы государства, и ему вообще безразлично, что там написано - он играет по общим правилам DS.
Что касается ссылки на реальный мир, на законы России и Украины, то она также некорректна. Законы России действуют только на территории России, законы Украины - только на территории Украины. Потому законы Государства на Фениксе могут действовать только на территории государства и не будут действовать вне его пределов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
SubKind
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 13:28 Сообщения: 175
|
Uzzy писал(а): 1.2 Любое деяние Гражданина, идущие в разрез текущим законодательным актам Сферы и Государства, будет расматриваться через суд в случае подачи иска потерпевшей стороны. Потерпевшей стороной может быть само Государтво. 1.3 Гражданин имеет право подать иск в суд и/или в Диcциплинарное Ведомство, если им было усмотрено противоправное деяние Граджанином и/или не Гражданином, согласно действуюшим законам Государства и/или Сферы Феникса сответственно на моментт совершения деяния.
"Суд" - Государства или Сферы? Пока происходит скрытое смешивание понятий. В законах сферы тоже есть ссылка на суд. Если он общий для Гос-ва и Сферы, то... Uzzy писал(а): 2. Отношение между Гражданами. 2.1 Гражданин имеет право действовать в рамках текущих Законов Сферы и Государства на момент совершения какого-либо деяния.
Раз пункт наз-ся "отношения", то в формулировке лучше указать "Граждане имеют право взаимодействовать между собой" Uzzy писал(а): 2.2. Гражданин имеет право подать иск в суд в случае деяния, по его личному мнению, любого игрока Сферы Феникса, расходящегося с текущими Законами Сферы Феникса и/или Государства, и ущемляющего его личные права и свободы как Гражданина Государства. Частично дублирует Закон Сферы. Uzzy писал(а): 3.1 Гражданин имеет право производить какое-либо деяния с не Гражданами Государства, если его деяния не противоречат текущим Законам Сферы Фениска и/или Государства. 3.4 Не Гражданин имеет право производить какие-либо деяние с Гражданином Государства в рамках действующих законов Сферы Феникса и Государства.
Эти зеркальные пункты - чтобы подчеркнуть инициацию деяния (Гражданином и не-Гражданином соответственно)? Если нет, то они означают почти одно и тоже. Uzzy писал(а): 3.5 Не Гражданин может быть привлечен в Судом к наказанию, установленным Судом , в случае доказания потерпевшей стороны, что против не были проведены деяния, удущие в разрез с действующими Законами Сферы Феникса Государства и/или Сферы Феникса.
Так если деяния, идущие вразрез с законами не были проведены, то почему не-Граждание может быть привлечён к суду?
И, чтобы использовать слово "не-Гражданин" для обозначения субъекта, возможно, его следует писать через дефис.
И мелочи в очепятках.
Скоро можно на голосование.
Присоединяюсь к поздравлениям С Новым Годом!! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Uzzy
|
|
|
|
2 Subkind:
1. Поскольку идет разработка Государства, то Суд Государства. И далее все касается Государства. Сйечас о Суде Сферы и Законах Сферы лучше не говорить, поскольку это совершенно иная песня. Кстати, мои личные рекомендации при обсеждении проекта отталкиватсья именно от Законов Государства и Государственного Суда, а не Сферы.
2. SubKind писал(а): Раз пункт наз-ся "отношения", то в формулировке лучше указать "Граждане имеют право взаимодействовать между собой"
Данное мое положение не есть часть Конституции Государства. Это отдельный нормативный акт, опиратсья на который должны как Граждане, так и не Граждане. SubKind писал(а): Uzzy писал(а): 2.2. Гражданин имеет право подать иск в суд в случае деяния, по его личному мнению, любого игрока Сферы Феникса, расходящегося с текущими Законами Сферы Феникса и/или Государства, и ущемляющего его личные права и свободы как Гражданина Государства. Частично дублирует Закон Сферы. Согласен, Но для особых людей лучше продублировать  SubKind писал(а): Uzzy писал(а): 3.1 Гражданин имеет право производить какое-либо деяния с не Гражданами Государства, если его деяния не противоречат текущим Законам Сферы Фениска и/или Государства. 3.4 Не Гражданин имеет право производить какие-либо деяние с Гражданином Государства в рамках действующих законов Сферы Феникса и Государства.
Эти зеркальные пункты - чтобы подчеркнуть инициацию деяния (Гражданином и не-Гражданином соответственно)? Если нет, то они означают почти одно и тоже. 3.1 Говорит, как вправе действовать Гражданин с не Гражданином. 3.4 Соответсвенно обратное ... Каждый из пунктов может менятся ... (например поправки для гражданина на время военных действий) SubKind писал(а): Uzzy писал(а): 3.5 Не Гражданин может быть привлечен в Судом к наказанию, установленным Судом , в случае доказания потерпевшей стороны, что против не были проведены деяния, удущие в разрез с действующими Законами Сферы Феникса Государства и/или Сферы Феникса. Так если деяния, идущие вразрез с законами не были проведены, то почему не-Граждание может быть привлечён к суду? И, чтобы использовать слово "не-Гражданин" для обозначения субъекта, возможно, его следует писать через дефис. И мелочи в очепятках. Скоро можно на голосование. Присоединяюсь к поздравлениям С Новым Годом!!  [/quote]
3.5 поправлена... не - него ... досадная очепятка ... прошу еще указать, если имеются... трудно писать после корпоративной вечеринки...
Если по ней будут вопросы, гтов разъяснить, принять предложения
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Uzzy
|
|
|
|
Stryker2k писал(а): Uzzy, я с тобой категорически не согласен. Конституция и законы государства не могут регулировать права и обязанности неграждан. Твой пункт 3.4 еще можно допустить (так как он ничего по сути) не устанавливает, а вот пункт 3.5 недопустим - как это суд государства будет привлекать к ответственности неграждан??? Это рушит всю концепцию, которую здесь множество людей разрабатывает. Суть ее в том, что законы государства распространяются только на тех, кто согласился стать гражданином. Те, кто не стал гражданами, не обязан соблюдать законы, и, следовательно, их нельзя привлекать к ответственности за их нарушение. Иначе будет разрушена вся пока что придуманная концепция.
Потому в конституции и законах не может быть ни одной фразы "Негражданин обязан" - это лицо не является гражданином именно потому, что на него не распространяются законы государства, и ему вообще безразлично, что там написано - он играет по общим правилам DS.
1. Данное положение не есть Конституция или его часть ...
2. пункт 3.5 предупреждает не Граждан о том, что, если даже он не знает законов Государство, он может быть привлечен/наказан за незаконные деяния касаюшиеся Государства и/или его граждан. Например пункт о 10-ти дневном не нападении в Конституции.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Deferus
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2004 19:08 Сообщения: 11
Откуда: Не помню... Где я???
|
|
То Uzzy
По моему так:
+++
1. Взаимодействия граждан Государства Феникс
1.1. Отношение между Гражданами Государства Феникс определяется Конституцией и другими законодательными актами и положениями Государства Феникс.
1.2. Гражданин Государства Феникс обязан действовать в рамках принятой Конституции и других законодательных актов и положений Государства Феникс.
1.3. Любое действие Гражданина Государства Феникс, нарушающее принятую Конституцию и/или другие законодательные акты и положения Государства Феникс, преследуется Государством Феникс.
2. Действия и взаимодействия граждан Государства Феникс и не граждан
2.1. Гражданин Государства Феникс имеет право на любое действие в одностороннем порядке или взаимодействие с не гражданами Государства Феникс, если такое взаимодействие не влечет за собой нарушения общих правил DS, Конституции и/или других законодательных актов и положений Государства Феникс.
2.2. Действия в одностороннем порядке или взаимодействие граждан Государства Феникс, влекущие за собой нарушения общих правил DS, Конституции и/или других законодательных актов и положений Государства Феникс, преследуются Государством.
2.3. Сенат Государства Феникс гарантирует соблюдение Конституции Государства Феникс и действия Государства Феникс только в её рамках.
В данном случае нужно читать мою версию Конституции.
Последний раз редактировалось Deferus Чт дек 30, 2004 14:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |