 |
Темы без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Zlobnyi_Serg
|
|
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2003 2:44 Сообщения: 2
|
|
Предисловие
Заранее хочу объявить, зачем я все это написал. Я не планирую никого переубедить, "открыть глаза" или склонить к изменению сложившихся на рынке цен. У меня более скромные замыслы. Я всего лишь хочу предложить метод, который может помочь всем торговцам принимать эффективные и осмысленные решения об оценке прибыльности торговли войсками, о ценовой политике и о наиболее эффективных способах вложения капитала.
Поэтому даже когда в примерах будут появляться конкретные цифры и результаты - они не должны никого вводить в заблуждение. Подчеркну еще раз - я предлагаю инструмент, используя который, каждый должен получить свой результат.
Еще одна деталь - многие расчеты предполагают использование статистических данных (например, о сложившихся на кольцах ценах ресурсов). Будет лучше, если каждый станет использовать собственные наблюдения, а не данные из вторых рук.
Итак, речь пойдет о торговле юнитами. Приступим.
Раздел I. Себестоимость
Глава 1. Определимся с понятием "себестоимость"
"Себестоимость юнита" - термин уже сильно пострадавший. Многие этот термин используют, но не каждый способен объяснить, что при этом имеет в виду.
Я предлагаю следующее определение: себестоимость - это такая цена юнита, при которой торговцу есть смысл производить этот юнит для продажи, а ниже которой - производство для продажи убыточно. "Убыточно" в том смысле, что, использовав ресурсы не для производства юнита, а для прямого обмена ресурса на ресурс, торговец получил бы бОльшую отдачу.
Сделаю два замечания. Во-первых, "себестоимость" - понятие индивидуальное и зависит от стиля игры торговца. Если вы ведете себя на рынке пассивно - то есть скупаете, а не выставляете лоты и не используете ресурсы для спекуляции - то себестоимость юнита в вашем случае будет меньше. Ниже я об этом расскажу более подробно.
Во-вторых, если вы первоначально не стремитесь произвести что-то на продажу, но затем возникает потребность в ресурсах и вы продаете юнит - то даже реализация ниже себестоимости может быть все еще правильным и рациональным решением. Ведь в таком случае предыдущие затраты не имеют значения.
Проиллюстрирую это примером из жизни. Допустим, предприятие купило станок, но планы изменились, и использовать этот станок предприятие не сможет. Остается два возможных пути - оставить его ржаветь на складе, либо продать по цене вдвое ниже покупной. Так вот, правильное решение - все-таки продать станок, хоть и с убытком. Впрочем, возвращаясь к ДС, замечу, что в игре подобные ситуации - исключение, и в большинстве случаев продажи происходят по цене выше себестоимости.
Чтобы разобраться, чему равна себестоимость юнита, рассмотрим:
(1) цену ресурсов, из которых состоит юнит;
(2) убытки от отвлечения ресурсов из оборота для производства юнита (упущенная выгода).
Глава 2. Цена ресурсов
При продаже юнита мы фактически обмениваем ресурсы, из которых он состоит, на какой-то один ресурс. Но для такого обмена вовсе не обязательно производить этот юнит! Вполне можно обменять один ресурс на другой прямо, без "переделок".
Первый вариант, который здесь возможен: торговец пойдет на рынок и купит за те ресурсы, которые у него имеются (и которые он мог бы использовать для производства юнита), тот ресурс, который ему необходим.
Пример 1
Предположим, что воранер пытается принять решение: произвести на продажу крейсер, чтобы получить нужные ему нано-кристаллы, либо поменять кадериум, еду, энергию и продиум на нано-кристаллы, не переделывая их в крейсер.
Допустим, что на рынке он всегда может приобрести (числа - условные!):
- 9000 нк за 15 000 када;
- 500 нк за 6000 еды;
- 400 нк за 17 000 энергии;
- 15 000 нк за 6000 прода.
Выходит, что за ресурсы, из которых состоит крейсер, воранер может получить 24 900 нк (9000 + 500 + 400 + 15 000). А еще на крейсер необходимо потратить 13 000 так нужных воранеру нано-кристаллов. Суммарная стоимость крейсера в нано-кристаллах для этого воранера будет равна 37 900.
- Конец примера -
Но возможно и другое поведение торговца. Он может сам попытаться выставить лоты типа "еда за нк", "кад за нк" и т.д., то есть предложить имеющийся ресурс за ресурс, который ему необходим.
Пример 2
Рассмотрим воранера, который стоит перед выбором: произвести крейсер, чтобы продать его за нано-кристаллы, либо непосредственно продать 15к када, 6к прода и т.д. за нк. Выставив лоты самостоятельно, он может получить (числа - условные!):
- за 15 000 када - 10 250 нк;
- за 6000 еды - 800 нк;
- за 17 000 энергии - 700 нк;
- за 6000 прода - 21 000 нк.
Таким образом, торговец может обменять ресурсы непосредственно на нк, получив при этом 32 750 нк (10 250 + 800 + 700 + 21 000). И еще 13К самих нк нужно потратить на производство крейсера. Себестоимость этого юнита для нашего воранера составит, таким образом, 45 750 нано-кристаллов.
- Конец примера -
Есть еще один элемент себестоимости - энергия, потребленная фабрикой. Однако если торговец не собирается закрывать бездействующую фабрику, то энергию она будет потреблять в любом случае. Таким образом, потребление энергии не зависит от того, производит ли торговец юнит на продажу или же фабрика пустует. Так что затраты энергии можно не считать, тем более что они относительно невелики.
Глава 3. Упущенная выгода
Очевидно, что прежде, чем продать юнит, его надо произвести. А обменять ресурс на ресурс можно безо всякой подготовки. Таким образом, производство на продажу имеет одну отрицательную черту - задержку в обмене. Ее-то и необходимо оценить.
На самом деле, этот вопрос нужно решать индивидуально. В некоторых случаях задержка на несколько часов - смерти подобна. Но чаще всего не имеет большого значения, получить оплату сейчас или через 12 часов. Те, кто полагает, что так оно и есть - могут упущенную выгоду считать равной нулю.
Но можно предложить общую методику оценки упущенной выгоды. Для этого нужно посчитать прибыльность ресурсных спекуляций.
Рассмотрим простой пример.
Пример 3
Предположим, что воранер располагает 100К кадериума. Допустим, он выставил лот в межкольцевом коннекторе - 100К када за 67,5К нк. Этот лот был куплен через 20 часов, а на доставку нано-кристаллов ушло еще 12 часов. Когда воранер получил оплату, он выставил полученные 67 500 нк за 148 500 када на своем кольце. Этот лот был выкуплен через 35 часов, а на доставку понадобилось еще 5 часов. Таким образом, за 72 часа (20 + 12 + 35 + 5) воранер превратил 100К када в 148 500 када. Прибыльность от спекуляций составила 48,5% (148 500 / 100 000 * 100% - 100%). Выходит, что в среднем за сутки прибыль от спекуляций кад-нк составила 14% (1,14 * 1,14 * 1,14 ~= 1,485).
- Конец примера -
В примере рассмотрен только одна цепочка - кадериум-нк. На самом деле, комбинаций довольно много, и выбирать надо наиболее прибыльную. Впрочем, отличительная черта рынка - это уравнивание прибыльности различных видов спекуляций. Предположим, что так и происходит в нашем случае - спекуляции с любым видом ресурсов дают 14% прибыли в сутки. Продолжим пример.
Пример 4
Допустим, что наш воранер стоит перед выбором: выставить лоты на требуемые ему нано-кристаллы сейчас, либо пустить ресурсы на производство крейсера. При этом он планирует сначала произвести 5 крейсеров, а затем сразу выставить их на аукцион. Таким образом, задержка составит 13,5 часов (5 * 2,7 час.). Это можно оценить как 7,9% (14% * 13,5 час. / 24 час.).
*** Примечание: я преднамеренно не использую сложные проценты. Во-первых, чтобы не усложнять пример, а во-вторых потому, что если речь идет о прибыли вроде 14%, сложные проценты и простая пропорция дают примерно один и тот же результат ***
Таким образом, для воранера выгодна только цена, превышающая 49 364 нк за каждый крейсер (45 750 * 1,079). Здесь не лишним будет еще раз напомнить, что все цифры - условные.
- Конец примера -
Хочу подчеркнуть, что речь сейчас идет еще не о прибыли от продажи юнитов. Упущенная выгода - это часть себестоимости. Если продавец не окупит задержку, равную ожиданию производства юнита, то ему нет смысла производить юнит.
В то же время хочу заметить, что этот компонент можно считать равным нулю, так как далеко не всегда продавцы юнитов торгуют еще и ресурсами. А можно поступить по-другому - оценить задержку каким-то еще способом.
В любом случае, у компоненты "Упущенная выгода" есть одно важное предназначение. Она способна помочь сопоставить себестоимость "дешевых" и "дорогих" юнитов. Чем больше ресурсов и на более длительное время отвлекаются от оборота для производства юнитов - тем выше себестоимость этого юнита. Такова основная идея.
Раздел II. Прибыль
Итак, мы переходим к самому интересному - к вопросу о прибыльности продажи юнитов. Казалось бы, прибыль посчитать очень легко - нужно найти отношение цены продажи юнита к его себестоимости. Но подвох в том, что это отношение не дает нам возможности делать важные сравнения. Рассмотрим простой пример.
Пример 5
Предположим, что некий игрок за час может произвести юнит, потратив 100 единиц када, и продать его за 200 единиц када. Прибыль в этом случае составит 100%. Допустим, что тот же игрок может потратить 100К када и за час произвести юнит, который можно продать за 110 единиц када. Прибыль в этом случае - 10%. Вопрос: какой юнит лучше произвести игроку - тот, который даст 100% прибыли или другой, который дает 10% прибыли? Если мы забудем об "упущенной выгоде", то придем к выводу, что лучше производство второго юнита, которое дает 10К прибыли в час. Таким образом, процентная прибыль не дает нам возможности правильно принимать решения и сравнивать реальную прибыль от продажи.
- Конец примера -
Итак, какой же показатель взять за основу? Ответ лежит на поверхности - нужно учитывать доход от работы фабрики за время производства юнита. Зная себестоимость юнита, время его производства и его рыночную цену - которая от нас не зависит - можно принимать решение, какой из юнитов лучше производить.
Пример 6
Предположим, что на рынке сложилась цена 5К прода за танкер и 19К прода за крейсер (цены условные). Допустим, что, посчитав себестоимость этих юнитов, воранер получил, что танкер ему обходится в 3700 прода, а крейсер - в 17500 прода. Таким образом, прибыль от продажи одного танкера равна 1300 прода (5000 - 3700), прибыль от продажи крейсера - 1500 прода (19 000 - 17 500). Производство танкеров на продажу означает, что воранер получит 1300 прода от 115,2 минут работы фабрики, а производство крейсеров обеспечит доход 1500 прода за 162 минуты. Нехитрые вычисления показывают, что лучше производить на продажу танкеры (доход от фабрики = 1300 / 115,2 ~= 11,28 прод/мин), а не крейсеры (доход от фабрики = 1500 / 162 ~= 9,26 прод/мин).
- Конец примера -
Далеко не на все юниты установились стабильные рыночные цены. По сути, наиболее конкурентным и сформировавшимся рынком является рынок юнитов 4-го уровня. Но даже цена на один юнит позволит нам сделать важные выводы для установления цен на другие юниты.
Предположим, что продажа крейсера обеспечивает доход 750 нк от работы тяжелой фабрики в час. Это значит, что устанавливать цены на другие юниты, которые строятся на тяжелой фабрике, нужно исходя из этой нормы прибыли. Если окажется, что продавать другие юниты можно так, что при этом доход будет равен 1000 нк в час, то нужно переключиться с производства крейсеров на производство именно этих юнитов. Таков общий принцип.
На самом деле, можно действовать по-другому. Взять "с потолка" некую сумму - допустим 500 единиц прода - и заложить эту прибыль в продажную цену каждого юнита. А дальше - смотреть, как покупают юнит по этой цене и, следовательно, можно ли ее повысить или же следует ее сделать меньше.
Однако у "принципа потолка" есть одно ограничение. Казарма и легкая фабрика (извините за воранерские термины - природа дает о себе знать; у других рас все аналогично) строятся в домашней соте на земле. Там же можно построить, например, кадериумную кузницу. Допустим, что вместе с артефактами и расовым бонусом эта кузница будет способна произвести 800 када в час. Следовательно, нужно в производство юнитов 1-го и 2-го уровня закладывать прибыль не менее 800 када за час работы фабрики. Иначе вместо фабрики лучше построить на этом месте кузницу и получать "прибыль" в виде производства кадериума. С тяжелыми фабриками ситуация иная. На камне в центральной соте нельзя построить добывающие здания. Следовательно, нижней границы для прибыли при производстве юнитов 3-го и 4-го уровня нет.
Итак, мы рассмотрели две составляющих цены продажи юнита - его себестоимость и прибыль от продажи. Общий принцип принятия решений такой: нужно продавать юнит не дешевле себестоимости и выбирать такой юнит для продажи, который обеспечивает максимальную прибыль от работы фабрики в единицу времени.
Пожалуй, здесь можно и закончить, но я бы хотел рассмотреть последнюю составляющую цены юнита - цену выставления лота.
Раздел III. Цена лота
Выставление лота - это тоже труд, который нужно оценить. Особенно в последнее время, когда лаги придают что-то героическое любому произведенному в игре действию.
Мое предложение такое - оценить в виде фиксированной суммы стоимость выставления каждого лота. Допустим, мы определили, что выставлять 1 танкер стоит за 14К нано-кристаллов. Но вот проблема - мы можем выставить 100 танкеров одним лотом, либо в виде десятка лотов по 10 танкеров. Во втором случае нужно проделать более значительную работу, но и покупатель пойдет охотнее, так как не у всех есть достаточные запасы для покупки сотни танкеров. Так что со стороны покупателя "цена выставления лота" - это плата за возможность покупки небольшой партии.
Пример 7
Предположим, что воранер произвел на продажу 100 танкеров, продажная цена каждого из которых - 14К нано-кристаллов, включая прибыль от работы тяжелой фабрики. Цену выставления лота продавец оценил в 3К нано-кристаллов.
Вариант 1
Воранер решил выставить юниты в виде четырех лотов по 25 танкеров в каждом. Таким образом, каждый лот он оценил в 353 000 нк (25 * 14 000 нк + 3000 нк). Средняя цена танкера в лоте - 14 120 нк (353 000 нк / 25).
Вариант 2
Воранер решил выставить 10 лотов по 10 танкеров. Цена каждого лота составила 143 000 нк (10 * 14 000 нк + 3000 нк), а средняя цена танкера в лоте - 14 300 нк (143 000 нк / 10).
- Конец примера -
Подведу итог. Вычисляя цену продажи юнита, нужно учитывать:
- его себестоимость, которая складывается из стоимости ресурсов на изготовление и издержек отвлечения ресурсов из оборота для производства. При этом возможно два метода оценки стоимости рессрсов, а "упущенную выгоду" можно не принимать во внимание. Но важно одно - себестоимость можно определить на основании исследований рынка и данных о курсах обмена и возможностях спекуляции.
- прибыль от продажи юнита, которая складывается из дохода от работы фабрики за время производства юнита и стоимости выставления лота. Последняя составляющая - также опциональная, и ее можно не включать в продажную стоимость. Однако она дает возможность установить различные оптовые и розничные цены исходя из единого критерия. Здесь важно следующее: исходя из оценки прибыли, можно принимать решение - какие юниты продавать выгоднее, какими партиями и т.д. И, изучив рыночные цены, можно переключиться на производство и продажу самых прибыльных юнитов.
Послесловие - самокритика
У всего написанного выше есть ряд недостатков. Например, я не учитывал "цену выставления лота" когда говорил об обменах ресурса на ресурс. По-хорошему, это следует делать... Если читать внимательно, то можно найти и другие натяжки и не рассмотренные неявные предпосылки. При желании, теорию можно усложнить и сделать более строгой. Главное, что основы метода оценки я изложил.
Спасибо всем, кто прочитал до конца %) Готов выслушать критику.
С уважением, Zlobnyi_Serg.
_________________ Дурными намерениями вымощена дорога в рай...
____
то что я не Серг - это точно, а вот злобный или нет - не знаю...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Novachok
|
|
| Не в сети |
| Ветеран команды Сферы Судьбы |
 |
 |
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2003 20:08 Сообщения: 1120
Откуда: из небытия
|
|
Довольно забавно, где-то можно согласиться, где-то поспорить. Есть два нюанса, которые ты забыл учесть (понимаю, столько написать и все вспомнить когда много умных мыслей в голове, сложно) - при торговле ресурсами есть риск потери 10%, а при торговле юнитами есть спрос и предложение, которые переодически меняются, но на некоторые виды юнитов постоянны (сам знаешь какие). Из-за этого есть юниты, которые выгодее продавать, но за то время, пока ты дождешься их покупки, можно успеть продать большее количество менее выгодных юнитов, таким образом перекрыв разницу. А методы настоящие торговцы все-таки предпочитают вырабатывать опираясь на свой опыт и ошибки. Кроме того, постоянно, как на кольца, так и на МК входят новые игроки 90% из которых на торгах основатеьлно не задерживаются и в дальнейшем обращаются к ним по мере надобности - так вот они на радостях любят по демпинговать, что не много уменьшает прибыль настоящих торговцев (пережить можно:)), их самих и членов их альянса, которые тоже торгуют. Кроме того, существуют оптовые торговцы со своими постоянными клиентами (не тот "опт", что заявлен в форуме "Торговля") - это еще один фактор, + и - которого стоит учитывать, но он учитавается уже более или менее состоявшимися торговцами.
А вообще респект за труд, но новичку разобраться будет не просто.
_________________ Понятие добра и зла доступно лишь тем, кто лишен всех остальных понятий.
[url=http://www.destinysphere.ru/?p=forum_license][color=blue]Правила форума[/color][/url]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
AlexeyPetrov
|
|
| Не в сети |
| Кователь кадериума |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2003 19:12 Сообщения: 91
Откуда: Новосибирск
|
Очень точный экономический обзор. Ссылка на топик ушла на наш сайт!
Novachok писал(а): А вообще респект за труд, но новичку разобраться будет не просто. Однако ж разобрался один "Новичок"! Просто имя у тебя такое "новичковое"...  Zlobnyi_Serg писал(а): Пример 5
Предположим, что некий игрок за час может произвести юнит, потратив 100 единиц када, и продать его за 200 единиц када. Прибыль в этом случае составит 100%. Допустим, что тот же игрок может потратить 100К када и за час произвести юнит, который можно продать за 110 единиц када. Прибыль в этом случае - 10%.
очепятка: "...который можно продать за 110К када"
_________________ [FA] Fallen Angels
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Bondar
|
|
| Не в сети |
| Командир соты |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 22:10 Сообщения: 303
Откуда: г. Железнодорожный
|
mikeworld писал(а): Считать и высчитывать, что за сколько продавать... надоест. А цену артефактов как считать тогда? Это вообще ресурс, который весьма тяжело оценить.
Гдето уже было определено, что арты оцениваются по окупаемости, приблизительно за месяц, про военные я не говорю.
_________________ Мир Ориона:
[img]http://rom-eo.pisem.net/OCA_ID4.gif[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
KAM
|
|
| Не в сети |
 |
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 17:54 Сообщения: 10
|
|
:respekt: за подробную статью, многое из которой верно, однако боюсь нифига она новичкам не поможет... свой ум в чужую голову не вложишь :)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
RedJam
|
|
| Не в сети |
| Командир соты |
 |
 |
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2003 23:31 Сообщения: 311
|
2: Zlobnyi_Serg
Статья неплохая, но есть пара моментов, которые своят на нет всю её полезность:
1) Сложность этих расчётов - из-за подобного придётся разговаривать с каждым игроком или альянсом, которому продаёшь. Всё это верно только для торговца-одиночки. Опять-таки доказать игроку что он должен платить бешеный процент из-за какой-то туманно рассчитываемой себестоимости будет сложно.
2) Отсутствие необходимости в столь подробных расчётах. Потому что многие игроки регулярно грабят нейтралов и окучивают кормушки - им нет нужды заморачиваться с расчётами цен и времени, чтобы извлечь максимальную прибыль. Просто выставляют сколько хотят за сколько хотят. Всё-таки это не бизнес в реале. Да и война идёт - ресурсов много появляется. Нельзя забывать и лаги - к серьёзной торговле добавится серьёзный геморрой с перегрузом
4) Кроме того есть отдельный вопрос - транспортники всех рас на межкольце продают и берут с чудовищными надбавками, которые не объяснишь никакой себестоимостью. Меня, честно говоря, вообще удивляет, что вся Сфера не взялась за их производство - продаётся намного выгоднее любой прокладки
И последнее, самое важное: Работая с подобной себестоимостью, получаешь довольно высокую цену на ресурсы. Я в курсе ваших цен - впечатляет. Никто, кроме сильно нуждающихся в прокладке, или просто ньюбов по таким ценам покупать не будет. Ваша статья производит впечатление, но объясняет только ваши высокие цены, и не говорит, зачем игрокам по этим ценам покупать. Годится она только для таких как вы - торгующих небольшими партиями на межкольце. Потому что на альянсовом рынке множество более выгодных предложений.
Зы: Никоим образом не хотел вас задеть. Даже впечатлён столь подробным разбором всех аспектов производства и торговли и со многим согласен. Но такая уж ситуация сложилась, что всё это не принимается во внимание. Изменить это сложно - но попытка неплохая 
_________________ Зам. Внешнего Оракула [ВИП] на Ворании
Не пугайтесь моей аватары! Это всего лишь Колобок после визита к стоматологу. Теперь он не боится лис и волков. Способен сожрать даже белую акулу. В общем сбылась мечта идиота...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Master_Cleric
|
|
| Не в сети |
| Ветеран GM |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 17:50 Сообщения: 845
Откуда: из легенд
|
|
Хм.. затейливая статья.. только когда я ее читал-создалось впечатление, что просто переливается из пустого в порожнее. Конечно, автору респект за проделанную работу, НО! Есть пар моментов, которые он забыл осветить
а)Ликвитность юнита-есть юниты, которые пользуются высоким спросом(те-же патриархи), а есть юниты, спрос на который весьма и весьма ограничен...
б)Время кликов. С учетом лагов и ограниченностои человеческого времени-я, например, просто не успею весь свой дневной приплод юнитов распихать лотами по 10 юнитов. поэтому лучше уж я продам 1000 те-же слуг, но по 4,5к наны, чем буду распихивать их лотами по 10 штук, но за 5к наны.
в)Стабильность рыночных отношений.
Один из самых важных факторов. приведу конкретный пример. Совершенно левый, незнакомый мне торговец, из забытого богом альянса предлагает мне танкер за 9к наны. в то-же время торговец, с которым я веду дела уже месяца два-три, из ВИВ, предлагает мне те-же танкера по 10,5к наны. Угадайте, у кого я куплю этих танкеров?
_________________ А суть выборов в том, что каждый, желающий свободно изъявить волю, имеет полное право в установленном порядке ОТДАТЬ СВОЙ ГОЛОС ЗА Келенара!! :)) (с) Galvatron
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Fomka
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 3:37 Сообщения: 44
Откуда: Питер
|
|
Трактат грамотный, но не полный.
Рассмотрены вопросы с предложением, но совсем не рассматриваются проблемы спроса.
То есть, показана минимальная цена, по которой выгодно торговать, но не показана максимальная.
Как уже было указано выше:
1. Некоторые юниты (танкеры, патриархи) оторвут с руками по бешеным ценам, тогда как другие юниты будет сложно продать даже по себестоимости.
2. Спрос сильно засисит от войны. Например, на кольце Лиенсу в мирное время патриархи по 30К прода залёживаются, а в военное время даже по 35К расхватываются мгновенно.
3. Если выставить товар на аукцион по достаточно невысокой цене, то его купят быстрее, и можно выиграть за счёт скорости товарооборота.
_________________ Это текст, который можно добавлять к размещаемым вами сообщениям. Длина его ограничена 255 символами.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
grik
|
|
| Не в сети |
| Командант кольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2003 21:48 Сообщения: 1346
Откуда: Казань
|
Цитата: 2. Спрос сильно засисит от войны. Например, на кольце Лиенсу в мирное время патриархи по 30К прода залёживаются, а в военное время даже по 35К расхватываются мгновенно.
Скажите мне, пожалуйста, неужели патров берут на Лиенсу по 30к, а в военное время по 35к прода? Че-то мне совсем не верится в это дело. Так легче же продать эти 30-35к прода за 150-175к када и купить патров по 100-120к када. Я, например, Лиенсу, но даже по 25к прода не беру.
_________________ [url=http://apec.unre.ru/forum/index.php][img]http://apec.tis.ru/pictures/ares_geraldika_podp3.jpg[/img][/url]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Fomka
|
|
| Не в сети |
| Сборщик энергии |
 |
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 3:37 Сообщения: 44
Откуда: Питер
|
grik писал(а): Скажите мне, пожалуйста, неужели патров берут на Лиенсу по 30к, а в военное время по 35к прода? Че-то мне совсем не верится в это дело. Так легче же продать эти 30-35к прода за 150-175к када и купить патров по 100-120к када. Я, например, Лиенсу, но даже по 25к прода не беру.
На внутрикольце покупают те, у кого межкольца ещё нет, а папу хочется  Естественно, если у тебя есть межкольцо, выгоднее за 25-27К прода купить на нём. Ещё могут покупать те, кому критично время доставки.
А за 100K када тебе папу никто даже на межкольце не продаст - это дешевле себестоимости получается. Обычно там дешевле 115К пап нет.
_________________ Это текст, который можно добавлять к размещаемым вами сообщениям. Длина его ограничена 255 символами.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Zlobnyi_Serg
|
|
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2003 2:44 Сообщения: 2
|
Спасибо и за критику, и за доброжелательные отзывы...
Постараюсь всем ответить.
Novachok писал(а): Есть два нюанса, которые ты забыл учесть (понимаю, столько написать и все вспомнить когда много умных мыслей в голове, сложно) - при торговле ресурсами есть риск потери 10% Риск, конечно, есть всегда. Однако я исхожу из того, что торговец выставляет лоты по наиболее выгодному для себя курсу - по курсу, обеспечивающему максимальную прибыль за единицу времени. Если лот висит слишком долго (и вероятность "неухода" велика) то, скорее всего, торговец завысил цену, и этот лот невыгоден для него самого. Я неявно допускаю, что торговец имеет достаточный опыт работы на рынке и стремится поступать как можно более расчетливо. Пусть неправдоподобно, но это все еще хорошо для теории, которая говорит о том, как следует поступать, а не о том, как поступают в большинстве случаев. Novachok писал(а): есть юниты, которые выгодее продавать, но за то время, пока ты дождешься их покупки, можно успеть продать большее количество менее выгодных юнитов, таким образом перекрыв разницу Вот как раз об этом я не упомянул в первоначальном тексте, чтобы сразу все не усложнять. Я (опять же неявно) предполагаю, что все лоты уходят за одно и то же время: и ресурсные лоты, и лоты юнитов. Только так можно их можно сравнивать. От этого предположения легко уйти и, если будет желание и время, я перепишу главу "Цена ресурсов". Тому, кто хочет подумать самостоятельно, дам подсказку: в выставляемых ресурсных лотах уже заложен доход от оборота. Его нужно оттуда убрать, одновременно добавив к себестоимости юнита величину упущенной выгоды за время "висения" лота в торгователе. Тогда теория станет более строгой и общей. Novachok писал(а): А методы настоящие торговцы все-таки предпочитают вырабатывать опираясь на свой опыт и ошибки. Не спорю. С моими размышлениями ситуация точно такая же - все началось с практики. Novachok писал(а): на МК входят новые игроки 90% из которых на торгах основатеьлно не задерживаются и в дальнейшем обращаются к ним по мере надобности - так вот они на радостях любят по демпинговать Ну прям точно %) Сам так начинал. Ну скажи, разве просто в том, что твой лот купили, нет чего-то приятного? Ради этого можно пожертвовать и прибылями %) Novachok писал(а): коме того, существуют оптовые торговцы со своими постоянными клиентами (не тот "опт", что заявлен в форуме "Торговля") - это еще один фактор, + и - которого стоит учитывать Вот здесь, если можно, поподробнее... Интересно услышать, как именно стоит это учитывать. Вообще, со всеми цифрами, дополнениями, примерами (желательно, числовыми) - велкам. AlexeyPetrov писал(а): очепятка Косяки поправил %) mikeworld писал(а): Считать и высчитывать, что за сколько продавать... надоест. А цену артефактов как считать тогда? Это вообще ресурс, который весьма тяжело оценить. mikeworld писал(а): Написали бы программу для расчета выгодности. Лень - это тяжкий грех %) KAM писал(а): :respekt: за подробную статью, многое из которой верно, однако боюсь нифига она новичкам не поможет... свой ум в чужую голову не вложишь grik писал(а): Автору огромный респект! Только это может ухудшить ситуацию прочитавших эту статью, потому что они будут продавать по более высоким ценам, по сравнению с ценами не читавших эту статью игроков. Не думаю, что статьей многие попытаются воспользоваться, если честно %) Вряд ли она изменит ситуацию на рынке, а тем более ухудшит положение самих торговцев %) Я хоть и начал, что "предлагаю метод", но сам-то хотел себя проверить и, возможно, найти единомышленников... RedJam писал(а): 1) Сложность этих расчётов - из-за подобного придётся разговаривать с каждым игроком или альянсом, которому продаёшь. Всё это верно только для торговца-одиночки. Опять-таки доказать игроку что он должен платить бешеный процент из-за какой-то туманно рассчитываемой себестоимости будет сложно.
Ээ... Не так рынок работает. Торговец хочет продать, покупатель - купить. Они пытаются договориться О ЦЕНЕ, а не о себестоимости %) Не договариваются - расходятся в разные стороны. Все. Остальное - политика и, так сказать, "за рамками". RedJam писал(а): 2) Отсутствие необходимости в столь подробных расчётах. Потому что многие игроки регулярно грабят нейтралов и окучивают кормушки - им нет нужды заморачиваться с расчётами цен и времени, чтобы извлечь максимальную прибыль. Просто выставляют сколько хотят за сколько хотят. Всё-таки это не бизнес в реале. Да и война идёт - ресурсов много появляется. Нельзя забывать и лаги - к серьёзной торговле добавится серьёзный геморрой с перегрузом Ну что же, речь идет о другом типе игры... Я и не пытался никого склонить стать торговцем - каждый выбирает свой путь. А уж если кто надумал торговать - уж лучше пусть сядет и посчитает. Хотя вру, можно и не заморачиваться %) Тоже, кстати, стратегия %) Для особо ленивых - "цены котов" и "прибыль 10%" %) К слову... Игра, к сожалению, не поощряет разнообразие путей... Лучшая стратегия - это грабеж и круглосуточный онлайн... Это игру обедняет. Да будет множество целей и стратегий! Аминь. %) RedJam писал(а): (нумерация дана в редакции автора - ZS %) 4) Кроме того есть отдельный вопрос - транспортники всех рас на межкольце продают и берут с чудовищными надбавками, которые не объяснишь никакой себестоимостью. Меня, честно говоря, вообще удивляет, что вся Сфера не взялась за их производство - продаётся намного выгоднее любой прокладки
Нехорошо, надо читать внимательнее... Я ж говорю, что процентная надбавка для торговца неважна! Многие уже и без всяких теорий пришли к выводу, что в процентном значении за транспорт нужно требовать больше - он дешевый и строится слишком долго! Ну и дальше по тексту, цитировать не буду... Я изменить ничего и не собирался... А тем более оправдать свои цены (отчего ты решил - может я как раз осудить их хотел %)... Так что это попытка которой не было %) Замечу, что многие воспринимают мои лоты с какой-то нервозностью, а некоторые - почти как личное оскорбление %) Старайтесь себя отучать, живем при капитализме, по жизни никаких нервов не хватит... Это я не тем, кто здесь высказался, конечно... Просто вспомнилось %) Kelenar писал(а): создалось впечатление, что просто переливается из пустого в порожнее О стиле что ли... Каюсь, грешен. Старался сделать как можно понятнее, как следствие - получилось с легким оттенком слабоумия... Ну я хоть в названии попытался отыграться %) Kelenar писал(а): Есть пар моментов, которые он забыл осветить а)Ликвитность юнита-есть юниты, которые пользуются высоким спросом(те-же патриархи), а есть юниты, спрос на который весьма и весьма ограничен... б)Время кликов. С учетом лагов и ограниченностои человеческого времени-я, например, просто не успею весь свой дневной приплод юнитов распихать лотами по 10 юнитов. поэтому лучше уж я продам 1000 те-же слуг, но по 4,5к наны, чем буду распихивать их лотами по 10 штук, но за 5к наны. По поводу времени висения и ликвидности - постарался ответить выше. Вообще для нас важно - покупают в принципе или нет. И по какой цене. Спрос может слабый, но и предложение, например, на 2-ой и 3-й уровень, очень ограничено... Если не покупают вообще - уходим с рынка... Если хоть иногда покупают - смотрим, какова прибыль и делаем выводы... Я и старался так написать, чтобы каждый сам принимал решения. Вот если бы я сказал - торгуйте 2-ым (1-ым, 3-им...) уровнем и озолотитесь, то это было бы, конечно, некорректно. По времени - согласен, не всегда хватает... Но и здесь я не даю готовых решений, а наоборот, предусмотрел "цену выставления лота". Вещь, может быть, и спорная, но если время жалко, то считайте, что эта цена слишком велика... Зная рыночную цену и свою себестоимость - делайте выводы, стоит оно того - выставлять по 10 штук - или не стоит. Kelenar писал(а): в)Стабильность рыночных отношений. Один из самых важных факторов. приведу конкретный пример. Совершенно левый, незнакомый мне торговец, из забытого богом альянса предлагает мне танкер за 9к наны. в то-же время торговец, с которым я веду дела уже месяца два-три, из ВИВ, предлагает мне те-же танкера по 10,5к наны. Угадайте, у кого я куплю этих танкеров?
Э... У "забытого богом"? Что, нет? Тогда это уже политика. Разве у "левого, незнакомого торговца из забытого богом альянса" танкеры какие-то некачественные или "не той системы"? %) Если кто-то переплачивает знакомым - ради бога, но это уже благотворительность и ненаучная проблема. Аналогично - если кто-то "своим" продает дешевле. Кстати, все равно ведь интересно оценить, сколько же "стоит" альянсовая взаимовыручка в нано-кристаллах или в проде %) necroz писал(а): Опять же есть один маленьки вопрос. я до сих пор не могу догнать как вписать в эту отлаженную схему фактор войны безусловно очень важный ныне... соответственно он вносит поправки в пример с упущенной выгодой...
Еще один, по-моему, очень грамотный комментарий... Кажется, мы "думаем об одном и том же". Надо как-то войну учитывать, и именно в разделе "упущенная выгода". Собственно, этот раздел мне кажется самым слабым. Контраргументы у меня у самого есть, но пока позитива не будет - промолчу... Я поэтому об "упущенной выгоде" старался очень осторожно написать... Буду думать и ждать новых отзывов %)
P.S. Пока я все расписывал - появились новые комментарии... Думаю, что не стану ничего менять... Может добавлю что-нибудь попозже... Из того, что написал Fomka - на мой взгляд, на часть есть ответы в самой статье, а на что-то я ответил в этом посте (про скорость товарооборота, например)... А спрос я и не пытался моделировать, кстати... Спрос торговец должен изучать %)
Извините, если опять где-то накосячил %)
Всех благ, ZS.
_________________ Дурными намерениями вымощена дорога в рай...
____
то что я не Серг - это точно, а вот злобный или нет - не знаю...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 66 гостей |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |