Вызываю на честный флейм-спарринг любого жителя форума.

Правила схватки:

1 - Я и соперник, ПЕРВЫМ принявший вызов встречаются в общем ИРЦ-канале игры и "бросают виртуальную монетку".

"Подбрасывание монетки" заключается в выборе стороны в будущем поединке. ЗА или ПРОТИВ. И право первого хода.

2 - В созданном для дуэли топике мы постим о своей готовности начать.

3 - Арбитр поединка обьявляет тему беседы в виде определенного утверждения, допускающего несколько трактовок. Например "Дада - всегда говорит правду", или "Грядущий апкип - зло".

4 - Мы обявляем о принятых по жребию сторонах и начинаем разговор.

5 - Очередность постов - строгая, с учетом п.8.

6 - Редактирование постов после ответа или комментария не допускается.

7 - Срок проведения дуэли - 1 сутки.

8 - Минимальный интервал между ответами оппонентов - 1 час. Максимальный - 6 часов. При отсутствии ответа оппонента происходит переход хода.

9 - Комментарии арбитра и зрителей допускаются в том же топе общим числом не более 5-ти между постами противников.

10 - Победитель определяется открытым голосованием.

Постановка арбитром вопроса дискуссии может поставить одного или обоих дуэлантов в положение выступающего против собственных же убеждений. В этом сложность и изюминка подобной системы. Все вопросы - в вопросник. Тут же я ожидаю только ОДНОГО человека, желающего РЕАЛЬНО принять мой вызов.

Правила ведения диалога согласуются с правилами ветки. Играем на грани фола.

Вызов принят
Завтра сыграем

Вызов принят. Закрыто до завтра.

Жеребьевка между противниками проведена в 14-30МСК

Дуэль начнется в 19-00МСК

Просим арбитра/арбитров огласить тему беседы.

Заявляю о своей готовности начать бой в указанное время.

Че.

Монетка брошена!

Мордобо... ой, то есть дуэль начнётся в 19-нуль-нуль по МСК.

*ушёл накладывать подковы в свои боксёрские перчатки

Апкип: зло или панацея?

Итак, тема беседы зафиксирована!!!!

Че.

4й цикл от Великого Изменения.
Маленький Домик на одной из сот.

- Деда, деда, ну расскажи ещё историю!
- Уже поздно внучек, давай завтра.
- Деда, деда, ну ты обещал ещё одну!
- Кхе-кхе. Ну ладно,внучек, слушай. Давным-давно жил-был один генерал, и была у него армия в сто мильёнов солдат!
- Врёшь деда, не бывает таких армий! Нам в школе вчера рассказывали сколько какие солдаты кушают. Да такую армию даже комплекс целый не прокормит!
- Внучек-внучек, да это ведь было ещё до самого Великого Изменения! Тебе наверное в школе про него ещё не рассказывали?
- Не деда, не рассказывали.
- Ну так слушай. Раньше всё было не так как сейчас, раньше людям не нужна была еда.
- Деда, деда, а раньше и еды не было?
- Нет внучек, еда была. И производили её так же как сейчас. Только это теперь мы её едим, а раньше не ели. Да и слова "кушать" не было. Тогда людей сразу делали из металла, еды и энергии.Ты только представь себе: отправил на фабрику нужное количество матерьяла и раз готовенький солдат, или там танк.
- Деда, так значит солдат можно было сделать сколько угодно?
- Эх-эх, да чему же вас в школе учат? говорили ведь, наверное, что и раньше генералы воевали?- Говорили..
- Ну а чтож ты тогда не сообразил? Солдаты они хоть и не ели, но в боях гибли.
- Так значит раньше как сейчас было? Только солдат много становилось из-за воин а не от нехватки еды?
- Нет, внучек, совсем не так. ну ка припомни, сколько сейчас генералов в нашем мире?
- Не помню точно деда.. кажется, тысячи четыре осталось из пяти.
- То-то и оно. А раньше генералов через цикл оставалось в мире всего около пяти сотен.
Видишь ли внучек, не все генералы воевали одинаково. Кто-то лучше, кто-то хуже. Кто воевал получше,
тот разбивал армии соседей и собирал с них дань. А с этой дани умелый генерал строил ещё большую армию и начинал воевать с теми, кто подальше. Кто терял свою армию в неудачном бою, тот не часто мог встать на ноги. Так и повелось разделение на Удачливых Генералов и Данников. Первых называли "Топами", а вторых - "кормушками". Часто ставшие кормушками генералы не выносили позора и кончали жизнь самоубийством. Но базы уже тогда были атоматические и топы продолжали собирать свою дань.
- Так что же деда, топы были бессмертными властелинами колец?
- Нет-нет, они тоже дрались между собой, хотя чем старше становился мир, тем более они перекидывались словесами чем воисками. Но если топы дрались и кто то из них терял армию, он тоже становился кормушкой, а подняться из кормушки в топы ему было уже не по силам. Но была и ещё одна причина смерти генералов-топов...
- Какая, деда?
- Внучек, они умирали от "скуки".
- От "скуки"?
- Да, наши учёные думают что это такая странная болезнь. Когда генерал долго был топом он часто заболевал ею. Это была страшная болезнь, почти каждый
заболевший ею вскоре погибал и не знали против неё никакого лекарства!
- Деда, деда, а как же сейчас? Придумали лекарство?
- Нет, внучек, не придумали. Было время когда почти всех генералов-топов положила в гроб скука. И тогда пришли создатели и сделали Великое Изменение. И после этого исчезла эта страшная болезнь.
- Деда, а точно болезни нигде не осталось?
- Да, внучек.
- А что же произошло во время великого изменения?
- А об этом я расскажу завтра, а сейчас иди спать, видишь солнышко уже ушло за кольцо...

=========================================================
Хм.... вот значит какой стиль предложен со старта?
Вспомнился старый инетовский баян про написание совместного сценария некими разнополыми студентами.
Надеюсь, наша беседа не закончится столь феерично?

Ок... Апдейт, говорите? От винта!!!!
=========================================================

Из разных дневников тех лет:

Пески Псолеона. Лазурная Цитадель. 28 цикл от создания мира.

Он был стар. Он был стар уже тогда, когда новые миры были только в грезах Создателей.
Он воевал. Он продолжал свою войну уже даже не помня с чего она началась. Только имена старых,как выцветшие знамена боевых товарищей, вызывали у него хоть какой-то намек на чувства.... В остальном он ощущал одно - скуку и усталость. Правда, еще было упрямство. Необьяснимое и непреодолимое.
Он был один. Миры вокруг него всё реже и реже были похожи на источник жизни. Случайно появившийся новичок укоренялся иногда среди пустыни мёртвых комплексов, вырастал, поглядывая с опаской на его цитадель, со временем наглел и бросал ему вызов. Все вызовы заканчивались одинаково. И снова месяцы безрадостного ожидания, наполненного привычной рутиной.
Иногда он вспоминал....



Пески Псолеона. Равнина духов. 24 цикл от создания мира.

Когда мы услышали последние новости об изменении значения в нашей жизни еды и энергии, мы не особо расстроились. Мы знали об этом давно и были к этому готовы. Хранилища были завалены на долгие циклы вперед. Резервные стоянки были подготовлены. Войскам были розданы инструкции с броским слоганом "Обжора - пособник врага!!", "Выключайте свет!!" и прочая. Впервые стали пользоваться спросом презервативы. Мы действительно были готовы.

Единственное, чего мы не предусмотрели - так это увеличение бюрократической работы. В разы. Нет, в десятки раз!... Начав жрать, сами войска не стали требовать больше внимания. Однако их раскидывание по зимним или летним квартирам, сбор в одной точке, перекидывание артефактов и прочая дребедень раздражать стали еще больше. Жаль, что ученые до сих пор тянут резину с автоматической загрузкой заводов и распределителем артефактов.....

Всё также скучно.



Равнины Ворании. Трущобы. 25 цикл от создания мира.

Я был расстроен. Я был взбешен и зол, однако приходилось сохранять лицо. Всё, к чему я шел последние четыре-пять циклов пошло прахом! Ну нетнет меня дернул вылезти!!! Прилетевшая армада не могла присниться мне и в страшном сне. Как они только могут ТАКОЕ прокормить - не понимаю - у меня для тренировки моей первой и единственной тысячи стражников ушел целый цикл постепенного перехода с производства кадериума на производство еды и энергии. Я не спал ночами, рассчитывал кривые изменения производства а тут.... Конечно я понимаю, их уровень развития наук и мой, их артефакты и мои - это две большие разницы - но не настолько же!!!....

Правильно мне говорила мама - "Сынок, первые десять циклов учись - войнушка это дело для плохих мальчиков." А ведь сидел бы спокойно - не трогали бы.

Завтра иду извиняться перед зампонауке. Стыдно, но видимо война в этом мире не для меня.

- Деда, деда ты обещал расссказать что же дальше было!
- Обещал, значит расскажу *берёт с полки пухлый томик и открывает на закладке*. Ну слушай же:

0001
И был ОН и были миры и было пиво.

0010
И смотрел ОН на шевеление в мирах. И прихлёбывал пиво. И радовался.

0011
Но стал замечать ОН, что шевеление в мирах становится всё тише и тише. Что созданные им твари не только уничтожают друг-дружку, как замысливал ОН, но и дохнут от неизвестной болезни.

0100
И спустился ОН с небес и узрел руины миров. И вид этого кладбища с носящимися по нему стайками гробокопателей не стал шибко приятен ЕМУ.

0101
И поднялся ОН на небеса и начал думать мысль.

0110
И понравилось ЕМУ занятие сие и решил ОН подумать ещё.

0111
И так увлёкся ОН думанием мыслей, что забыл про пиво.

1000
И протрезвел ОН в тот момент и узрел листок с напоминанием, что апкип должно было ввести два года назад.

1001
И быстрый стук клавиш наполнил бесконечность, так ОН начал творить.

1010
И осмотрел он новое творение своё и начал вытаскивать из него глюков, коих там было числом тысяча тысяч.

1011
И длилось сие год и один месяц и один день и один час и три минуты, ибо глюков оказалась не тысяча тысяч, а тысяча тысяч и один.

1100
И спустился он вновь в мир и свершил Великое Изменение. И стали тварюшки хотеть кушать. И передохли в миг громадные армии. И не стало больше топов в на кольцах сфер.

1101
И исчезла "скука" с исчезновением топов, ибо болели ею только они. И возрадовался ОН.

1110
И стали оживать мёртвые соты, ибо увидели они, что можно дать по шее бывшим топам. И упавший отныне вновь мог подняться. И стали они подниматься, ибо сильна была жажда одарния обидчика подзатыльником. И не стали умирать соты. И миры снова ожили.

1111
И вернулся ОН в свою беспредельность и хлебнул пива.

Товарисч Гло был сражён наповал моим откровением о Великом Изменении и потерял дар речи

Ну что же, я тогда отпощусь вместо него, если он не против. А если он против, всё равно отпощусь, ибо таковы правила.

А пока оппонент пребывает в прострации самое время пустить в ход тяжёлую артиллерию - ЛОГИКУ

Итак, останавливаем творчество и начинаем рассуждать логически.

Что есмь сейчас?

1) Сейчас есть игра в которой армии, ресурсы и артефакты можно накапливать бесконечно. Но если для артефактов существует ограничение по использованию, а ресурсы все вбухиваются в армии, то армии не ограничены практически ничем.

2) Новичок, пришедший в сферу месяцев эдак через шесть после её старта, имеет, скажем так, весьма и весьма скромные шансы догнать топ-игроков. Что у многих напрочь отбивает всякое желание играть.

3) Очень остро стоит проблема дарёных армий. Абсолютное большинство игроков топ-100 каждой сферы получал в дар серьёзную армию. А часто и не один раз.

4) Огромные армии в случае потери отстраивать придётся очень и очень долго. То есть игрок потерявший армию на месяцы будет выведен из строя, если не навсегда. Потому что потеряв армию многие бросают играть.

5) По причине боязни потери армии в сфере со временем становится всё меньше и меньше боёв. Этому, конечно, причиной служат ещё и защитные арты (которые, имхо, так же зло). Примерно через 8-9 месяцев после старта сферы защитных артов становится столько, что всё умение играть становится бесполезным. Начинает играть роль только размер "дубинки".

6) Фактически вся игра со временем сводится к увлекательнейшему процессу накопления большой-пребольшой армии и осторожных вылетов ею на заведомо слабейших противников.

Что изменится с введением апкипа?

1) Будет игра, где и на армии и на ресурсы и на артефакты наложены ограничения, пусть и не жесткие.

2) Новичок, пришедший в старую сферу через несколько месяцев уже сможет составить конкуренцию топ-игрокам.

3) Исчезнет глобальная ныне проблема дарёных армий. Нафик дарить если все всё равно передохнут с голоду?

4) Страх потери армии не будет так довлеть над игроками, а ежели потеря случится то она уже не будет означать конец игры.

5) Будет больше боёв. Красивых и разных Потому что людей в сферах будет больше и все они не будут дрожать над своими армиями как сейчас. А значит игра не будет напоминать нынешнюю сомнамбулу.

6) Игра сведётся к противостоянию интеллектов а не размеров "дубинок". Что, ИМХО, есть гут

Заголовки тем в "Помощи новичкам" после введения апкипа:

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ВОРАНЕРСКОЙ И ПСОЛЕОНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНЫМИ КУХНЯМИ. Краткий видеокурс. Групповые дегустации.

ПОТРЕБЛЕНИЕ ЕДЫ ЮНИТАМИ. КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ. Экскурсия на ферму. Катания на бридерах. Предоставляются бронежилеты и репелленты.

ПОЧЕМУ НОВИЧКУ НИКОГДА НЕ ДОГНАТЬ ТОПА. Техники расслабляющих и успокоительных медитаций. Производится продажа значков "Ньюб ест меньше!" и "Хочешь похудеть - спроси меня как!"

КЛУБ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОТЕСТА. ТЕМА ЗАСЕДАНИЯ - ПОЧЕМУ НЕ ВЫМЕРЛИ МЕГААРМИИ. Упражнения по снижению негатива. Видеоматериалы. Пособия по закрытию ворот. Дидактические материалы "Напиши гневное письмо создателям".

ШКОЛА КЛИКИНГА. ПОЧЕМУ РУЧНАЯ ЗАГРУЗКА ЗАВОДОВ НЕ ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ. Тренажеры и симуляторы. Конкурс на скоростную загрузку заводов в условиях нестабильной величины апкипа. Для отличников - постоянные атаки с вывозом еды и энергии.

О ВРЕДЕ УЛУЧШЕНИЯ ТОРГОВОГО ИНТЕРФЕЙСА. ПЕРЕПОЛНИЛ ЛИ АПКИП ЧАШУ НАШИХ ОЖИДАНИЙ. Диаграммы и схемы. Интервью с альфа-тестерами. Зарегистрированным пользователям помидоры и яйца предоставляются бесплатно.

ЦЕРКОВЬ АПКИПА ЖДЕТ ТЕБЯ. ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТРОЙКИ НАУЧНЫХ И АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ НА ВОДЕ В БИБЛЕЙСКИХ СЮЖЕТАХ. Телемост с Ватиканом. Круглый стол.

КАК ПРАВИЛЬНО БРОСИТЬ СОТУ. ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СФЕРЫ. Сеансы высокочастотной шоковой терапии. Полная и частичная лоботомия для ветеранов всесферных войн.

МЕРТВЯКИ - БЛАГО ИЛИ ТЯЖКИЙ ГРУЗ. РЕЦЕПТЫ ПЕРЕСТРОЙКИ СОТ МЕРТВЯКОВ ПОД ЕДУ. МОЖНО ЛИ СНЕСТИ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ВОРОТА ДЛЯ ПОСТРОЙКИ ФЕРМЫ. Практические занятия с ведущими мультоводами. Открытый форум.

ДВИЖЕНИЕ ЗА СОХРАНЕНИЕ ПРОСЛОЯ. ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИСТЕМА БОЯ НЕ ДОЛЖНА МЕНЯТСЯ. Прессконференции разработчиков. Коллективное курение ... фимиама.


.......

Ну вот если мы уж дошли до ЛОГИКИ, то давайте тут поподробнее....

Поверьте, мой тормоз с постингом не был тактическим ходом... почти.

Тут уместна будет беседа не в ключе "Что есть сейчас и что якобы будет после апкипа" а скорее в разрезе "Что даст апкип и что изменится после его введения?"

Для начала начну с ответов уважаемому оппоненту:

а -Исход игроков из сферы в корне своем имеет прежде всего костность и рутинность самого игрового процесса, и кроме того, отсутствие возможности роста неэкстенсивным путем ибо накопление опыта не должно быть просто накоплением армии.

б -Передача армий происходит не только в наследство но и "на порулить"... И если новичек проявляет себя с лучшей стороны, то он вполне может оказаться у командования армиями, которые не смог бы построить и за год. Естественный отбор, прорежающий ряды стариков оставляет мудрых и губит жадных.

Это по состоянию на сейчас. Далее о прогнозах. Подробно:
Они есть и сейчас. Накладывает такие ограничения здравый смысл и текущий геймплей. Учитывая наличие таких задач как уничтожение противника - уже существует динамический верхний потолок боевой армии.
Без принудительного программного обнуления ака вайпа это будет невозможно. Давайте вспомним, что новичку нужно построить сносную армию постоянно балансируя между зданиями кормящими армию и зданиями, производящими ресурсы для постройки. ТОП-игроку же нужно просто перестроить соту под еду и энергию, что с его уровнями науки и накопленных артефактах довольно-таки просто и даст снова неоспоримое преимущество. Поэтому несколько месяцев до топов - это миф....
Проблема решается простым дроблением между несколькими старыми друзьями. Да и сама она (проблема) не в дарении а в уходе. О его причинах я писал выше.
Хм... Представтье, что вы новичек и медленно развиваете свою армию, постепенно переходя от производства профильного ресурса на еду и энергию для прокорма построенного...Т.е. идет постепенное перепрофилирование соты. А потом в одном из боев армия оказывается уничтоженной. Снова перестраивать соту под кад/нану/прод??? Учитывая темпы и специфику строительства я уж и не знаю, будет ли это концом или нет и кто выдержит более двух подобных циклов.
А не сведётся ли игра к отбору ресурсов у слабых для прокорма сильных? Сделает ли апкип игру удобнее и... "стратежнее", что ли?... ИМХО нет.

Резюме - апкип войск по ресурсам есть прежде всего ударом по новичкам. Он применим только во вновьсозданных мирах и как единичное новшество просто вреден.

Достижение некоего баланса в существующих мирах с его помощью есть миф и мифом останется.

Я голосую за Глоуза! Сделайте голосовалку, как в реале в теме-спарринге, чтоб народ мог изьявлять свое благожелание к оратору!

З.Ы. не пинать, только не в лицо

Ок.... леплю голосовалку на 2 дня.

Че.

Слабовато ...

извените что влажу ....

давайте расмотрим такой случай.

мембера ловят на возрате.
Что можно сделать?
1) Кинуть аловую сеть - это время для збора ал армии и удара - примерно 12 часов на это уходит
2) А Можно тоже кинуть сеть: только посылать грабилки на все его соты в течении 5 часов(например) - по возрату армия сома умрет т.к. на соте еды/стата нет - вот тебе минимальные потери.