С этим я соглашусь, поскольку это очевидно. Однако, пока у человека есть армия рутина напрягает не особо. А когда армия потеряна - человеку страшно от одной только мысли о будущей рутине её восстановления. Так что, этот вопрос далеко не так однозначен
Такие случаи - единичные. В данном случае редчайшие исключения только подтверждают правило.

Это по состоянию на сейчас. Далее о прогнозах. Подробно:
ржунимагу



Иными словами:
Численность армии ограничивается здравым смыслом и наличием задачи уничтожения противника - извиняйте, это полный бред. Численность армии ограничивается только двумя вещами:
1) Ресурсами который игрок может достать
2) Скоростью производства юнитов на его сотах (А ведь можно и покупать).

А если вы не можете использовать в одном бою армию в 15-20 раз больше армии противника чтобы сделать его соту стерильно чистой - это уж, извиняйте, проблема неумелых рук.
А давайте посчитаем?
Два месяца до КЦ, ещё максимум 2 - застройка колоний. И балансировать никуда не нужно, ибо ресурсы в старых сферах (Да ещё с учётом потолка армии от апкипа) просто нет необходимости производить, грабежи прибыльнее.
Итого 4 месяца максимум. Моя думать четыре - это как раз несколько.
Не решается. При наличчии апкипа умный топ будет иметь МАКСИМУМ воиск, какой он только СПОСОБЕН СОДЕРЖАТЬ. Ему уже НИСКОЛЬКО не лезет, ни целиком ни по частям
Если новичок доразвивавшийся до перепрофилирования сот под еду и стату не умеет добывать ресы грабежом и начнёт перестраивать соты обратно, то это уже клинический случай. Таким может помочь разьве что дорисовывание армий админами.
Отбор ресов у слабых для прокорма сильных это то, что мы наблюдаем сейчас, если вы заметили. А вот отобрать ресы у игрока с армией примерно равной твоей - задача весьма и весьма нетривиальная. И уж поверь мне, ОЧЕНЬ интересная (при отсутствии у обоих защитных артов, разумеется ) Тут уже как раз и нужно то самое умение.
Ни одного убедительного аргумента в пользу такого резюме я так и не услышал.


> csvik
Как человек собаку съевший на нулении при ловле на возврате я вам с удовольствием
отвечу.

Действительно, можно заловить армию на возврате даже в одиночку и при противнике онлайн и потом удерживать спамом. Вот только есть одно но: вместе с апкипом вводится и изменение длительности раундов боя в зависимости от численности сражающихся армий. А это означает то, что само понятие спама отмирает.

То есть вариант сбора кулака при удержании спамом отпадает.

Тест драйв достаточно интересен. да и тема еще не раскрыта до конца... лично я так и не сделал для себя вывода о рациональности апкипа...
потер неотносящееся к темы посты дуэлянтов.
Пускай же дуэль продолжается! Бокс!

Хм.... ну я все же регулярную застройку нескольких десятков фабрик, вылеты на грабежи за несколько десятков комплексов перекиды прослойки и торговлю ею же в разрезе текущего геймплея назвал бы как раз рутиной...

Вот как раз относительно единичности - это крайне спорное утверждение. Обобщения можно делать в любую сторону.
По большому счету численность армии сейчас ограничивается только временем, которое игрок может потратить на её наращивание. Учитывая пресловутую лень человеческую и любовь к комфорту со временем темпы роста сильно уменьшаются.

Ржать можно? Ржу!

Ну давайте посчитаем.... Для грабежей нужно что? Правильно - армия! А еще что? Правильно, ресурсы на её производство и при наличии апкипа на содержание... И главное - Нужны "кормушки" у которых есть излишки... Тут снова получается замкнутый круг. При наличии некоего мифического повышения интереса к игре из-за апкипа - вокруг будут либо такие же как ты с крайне урезанными излишками материалов либо отцы с кучей держиморд у ворот амбара.... При наличии же вполне вероятного умирания - кормушек будет предостаточно, однако потеряется смысл.
И снова вопрос рассматривается однобоко. Топ не есть самоцель для многих известных игроков. И конкуренция довольно-таки высока. Им есть на что содержать армии и за что их содержать. К слову величина этих армий будет на порядки выше, чем смогут достичь новички. И ждут те же топы не первого, кто вылезет, чтоб надавать им по шапке, а интересной боевой системы. Сам же апкип есть не более чем головная боль. Как для топа, так и для новичка.

Повторюсь, пресловутый апкип это недодуманная полумера, которая призвана отвлечь игроков от ожидания долгожданной системы нововведений.

Да, накопительная система, существующая сейчас не есть доброжелательной ко всем игрокам, однако решение этой проблемы путем введения одного только апкипа при прочей костности всей системы это только минус.

Да и еще... Всё же динамическая длина раунда не есть подвержденной информацией. Боюсь, нам еще оооочень долго ждать.

извените что опять ... я имею ввиду ловли армии куда большей имеющейся у тебя.
т.е. послать спам а за ней ударку нельзя - т.к. она застрянет или вообще понесешь большие потери, если не занулишься - для "ловимой" армии надо собирать ал армию или хотябы армию нескольких человек - т.е. для этого надо время и не малое (н-р: на Пегасе)
Насколько я знаю планируеться ввести только одно наввоведение - это апкип.
Все остальное будет вводиться позже и частями (сам альфер и слежу за новостями)

1. "рутины" - быдет меньше в новой версии премиума (надуюсь я не каких секретов не расскрываю)
2. "Такие случаи - единичные." - не единичные, все зависит от ала, от доверия, и от того что ты принес алау (на своем опыте)
3. "грабежи прибыльнее" - незабываем что при апкипе будет еще затрачиваться еда/стат на посылку армий - а теперь посчитаем что допустим грабилка будет не особо прибольной, возможно даже не окупаться - теряет смысл в грабежах, т.е. надо будет искать отличные кормушки - что очень редкость - особенно в молодых мирах
4. "А вот отобрать ресы у игрока с армией примерно равной твоей - задача весьма и весьма нетривиальная." - я бы сказал даже не реальной, т.к. еще раз повторюсь у нас на Пегасе лету до ближайшей соте 8,5часов - если человек часто онЛайн - ограбить его а тем более занулить - не реально.

Ну раз судьи решили продолжить дуэль, тогда продолжим
Товарисч csvik, вы меня немного не поняли. "Поймать на возврате" и "занулить" - это РАЗНЫЕ вещи. "Поймать на возврате" значит завязать бой на соте оппонента, и продолжать его там силами спама не давая ему слить вернувшиеся армии во внутреннюю.
Согласен

[qoute]2. "Такие случаи - единичные." - не единичные, все зависит от ала, от доверия, и от того что ты принес алау (на своем опыте)[/quote]

Позвольте с вами не согласится. За свою жизнь в сфере я создал и пробыл лидером трёх альянсов. И если первый блин вышел комом, то два последних альянса, я думаю, по их силе знают все Последний так вообще сейчас сильнейший на фениксе

Так вот, исходя из моего весьма немаленького опыта руководства альянсами я могу сказать, что такие случае действительно единичны. Глоздус, это ответ и вам
Не учтён один очень важный момент - сейчас ВСЕ ресурсы идут на постройку армий, а после апкипа будут лишние.
На данный момент военные технологии шагнули далеко вперёд. Особенно они развились в сфере феникса. Сейчас можно поймать человека на возврате даже если у него супер-связь, премиум и он постоянно онлайн. Как именно это сделать я конечно же не расскажу Но если вы сомневатесь в достоверности моих слов - могу дать ссылки на пару дуэлей на фениксе, где применялись такие вещи и это подтверждено скриншотами
Что касается нуления армий равной своей - я сам это делал. Причём не раз и не два. Нужно только знать как

======================
Теперь ответим моему оппоненту
======================

А вот от этого не деться никуда. Такое будет всегда. Разьве что нам не дадут возможность программировать соты на последовательность действией Но к апкипу это отношения не имеет.

Повторюсь - из своего крайне немалого опыта почти во всех сферах и в очень многих альянсах я знаю что такие случаи единичны.
Не согласен.
Ржать можно? Ржу!

Ну давайте посчитаем.... Для грабежей нужно что? Правильно - армия! А еще что? Правильно, ресурсы на её производство и при наличии апкипа на содержание... И главное - Нужны "кормушки" у которых есть излишки... Тут снова получается замкнутый круг. При наличии некоего мифического повышения интереса к игре из-за апкипа - вокруг будут либо такие же как ты с крайне урезанными излишками материалов либо отцы с кучей держиморд у ворот амбара.... При наличии же вполне вероятного умирания - кормушек будет предостаточно, однако потеряется смысл.
Действительно, для многих цель не рейтинг а война. ( Например для меня ). Однако чем больше армия - тем больше у меня возможностей для нуления армий противника. И если сейчас я просто пренебрегаю своим рейтингом и он болтается в районе 2-4 лямов (увеличиваясь на порядок, если предстоит нулить крупную рыбку ), то после апкипа топ-военный и топ-рейтинг будут иметь практически одинаковые рейтинги вследствие наличия потолка. Разница будет только в том, что я, к примеру, буду играть священниками для эффективного нуления, а топ-рейтинг охранниками для сохранения армии.[/quote]

Касаемо новичков - никто и не обещал что всё будет легко Достичь и они счмогут только не сразу а месяцев за 4-5.

вот вам жизненная ситуация:

есть очень большая армия, но прилетает очень огромная армия и без боя вывозит все ресы, очень большая армия умирает. - это есть апкит...

опять я, извените ... Скорее всего мы друг друга не правильно поняли. тактику знаю
Вообщем мы поймали товарищя на возрате - что нам мешает наложить сеть на все его соты и слать грабилки - армия САМА умрет - без потерь со стороны атакующей армии. Тоже вопрос спорный - не буду влазить в палемику. Не все ресы идут на армию, так же еще идут и на арты - разного рода(в основном аловые)!
Что в итоге получим - просто кормушек будет меньше, намного меньше - и поэтому процесс нарашевания армии будет меньше - но это не ограничет кол-во армии!
Н-р: я уже сделал запасы еды/стат - закупил огромные сотики/локи еду/стат - подизучал науку еда/стат - впринципе я смогу продержать ал армию думаю месяц/два - если не больше!
Большенство активистов - основные ресы получают с кормушек. С ведением апкипа - думаю большенство новичков и другая часть - будет играть в сим сити! Про ловле на возрате не кто и не говорит!
Я говорю о том что бы просто слетать и занулить человека!


Нечего сложного в этом нет - обычная тактика!
У нас на Пегасе прослой 18 юнитов - и атака малыми волнами не эффективна!
Соотношения Потери атаки/потери защиты - совсем разные! - а если при этом у человека 30-50% защиты ... вообщем это тема для другого диалога!

Извиняться не надо. Наоборот, я очень рад таким постам.
Да, я вас тоже не сразу понял, прошу прощения

Отвечаю теперь на возникший вопрос:

Да, совершенно реальная ситуация. Однако не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Пусть на специализированная сота может поддерживать армию в N прода. Когда армия в N прода стоит на такой соте, грабить соту бесполезно - армия не умрёт.

Жила-жила такая сота и вдруг ей захотелось врезать по врагу мощным ударом. Чтоб сразу его армия вдребезгипополам. Вот тут-то и начинается самое интересное. Как только на соте собирается больше армии, чем она способна прокормить, эти армии становятся уязвимыми. Но опять же, уязвимость не так уж и лекго доступна.


Пусть на соте армия в 2N прода. Для того, чтобы вывезти ресурсы с такой соты нужна армия минимум в 4N прода.

А если там армия от пяти игроков?

Так что такой вариант возможен, но он не является оверным, т.к. для его осуществления нужно в два с лишним раза больше развитых игроков чем у противника.

Итого:

Сейчас "кулаки", собранные с нескольких игроков и стоящие на сотах с 95% защиты практически неуязвимы.

После введения апкипа они станут уязвимы. Но только для тех, кто сможет собрать кулак в два с лишним раза больший.

=======
Я имел ввиду не малые волны.

и снова я ...
Совсем забыл, надеюсь опять не раскрываю тайн, если не ошибаюсь - все потребление еды/стат для армии будет идти с домашней соты.
Большенство войн происходит на Мельсе - так сказать для екшена.

Данную ситуацию изменит только аватар - апкип не как не изменит данную ситуацию.
Н-р: Хоть и будет у тебя возможно меньше армии(что я очень совнемаюсь) - но ты так же будешь биться об дверь где 95% защиты!

Предлагаю тест-драйв интеллектуальной дискуссии считать законченым. Искренне прошу принять глубочайшую благодарность Faraday-a. Было интересно, однако дальше темп держать не смогу. Не примите это признаком отсутствия аргументов, плиз.... Дела зовут, знаитили......

В принципе саму тему при наличии желания можно перенести в ПиК или в альфу, однако я так не думаю.

Всем спасибо.

Как высказывались некоторые товарищи "в вашем топике мало грязи"... это ровно потому, что не затрагивались личные мотивы. Чисто научный спор. Однако мы, надеюсь, продемонстрировали, что можно дискутировать крайне корректно.

Как один из вариантов для этой ветки - подойдет.

Дикси.

З.Ы. Можно начать открытое аргументированное голосование.

Да, собственно, апкип очень даже меняет!

Попробуй-ка сейчас занули Армию в N прода сидящую на 95% защиты армией в 2,5*N прода! А при апкипе её можно будет занулить за один налёт

Смотри: у вражины есть сборная армия весом N прода, сидящая на 95% защиты. Вы сажаете её на спам, одновременно собирая свою сборку весом в 2,5*N прода. Затем ваша сборка при полном комплекте прослоя и чумоданов радостно летит к ним в гости. 1 раунд, грабёж, и их сборка так же радостно дохнет

Ну что же. Тогда будем считать дискуссию на этом законченной.

Начинаем самую интересную часть - голосование. Вот тут то как раз и затрагиваются личные мотивы и будет грязюка-мазюка. Надеюсь, за последнюю неделю я занулил не слишком много народу из числа будущих голосующих

Потребление еды/стат будет идти с домашки - хотя могут и изменить или я что то путаю или не правильно понял
Если армия находиться на соте - и ее грабят то остаеться суточный запас еды/стата который употребляеться армией, если армии нету то остаеться стока столько не смог увезти (хранилеще и которое хватает на 5 чесы прокорма армии) - вот в этих данных я уверен точно!

Даже так? Ну чтож, может так оно и лучше. На альфе я да-а-авно не играл.

А вот с домашкой я почему-то думаю что это всё-таки баг.

И самозанулится тоже, без боя .