 |
Темы без ответов | Активные темы
|
SnowBlast
|
|
| Не в сети |
| Властитель межкольцевого мира |
 |
 |
Зарегистрирован: Вс май 29, 2005 2:18 Сообщения: 10255
Откуда: Бобруйск
|
Цитата: Цитата: а я где-то слышал от Танкера что 250, потом пропадают.
возможно и так не проверял
Фигня и по 600 помещались
_________________ Глубина проникновения - решающий фактор (с) Ploher
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Mandor
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:39 Сообщения: 154
|
... и по 800
Цитата: Меды отстой. Они хороши в обороне и на самом начальном развитие сферы.
Абсолютно неправильное мнение. У них есть один неоспоримый минус, но ты о нем не упомянул.
Прелаты и медиумы по боевым характеристикам равны друг другу (т.е. 1000 медиумов и 1000 прелатов замочат друг друга), только при этом медиумы жрут нанку, а прелаты кад. Не говоря о том что кад для псолао непрофильный ресурс, а нана наоборот профильный, медиумы просто дешевле стоят. Вы посчитайте по рыночным курсам сколько ресов надо для одного прелата и медиума, получится медиум процентов на 20 дешевле (плюс-минус, т.к. у всех свои понятия рыночного курса).
И еще... нет такого понятия как "лучше в обороне" или "лучше в нападении". Все юниты могут быть одинакого хороши как в нападении, так и в обороне при определенных ситуациях.
Цитата: У медов ты платишь за хиты, которые тебе дадут арты. Так что если сфера развита строй прелы, если водолей то лучше аник.
Чтобы эффективно строить аников тебе нужно ВСЮ траву забить домиками, т.о. о большом количестве архов можешь забыть. Хотя, справедливости ради, скажу, что количество анимистов равное по силе в бою количеству медиумов стоит немного дешевле.
_________________ [UNION], зам. главы
http://dsbase.fudge.ru - логбаза, анализатор, карта колец (в т.ч. мелсион)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
yxqizgfsmrwuu
|
|
| Не в сети |
| Властитель межкольцевого мира |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07 Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
|
Цитата: И еще... нет такого понятия как "лучше в обороне" или "лучше в нападении". Все юниты могут быть одинакого хороши как в нападении, так и в обороне при определенных ситуациях.
есть такое понятие %))
не буду подкреплять это утверждение баааальшими утомительными расчетами, но стОит всего месячишку активно повоевать медиумами и еще месячишку - прелами, чтобы понять, что прелы в нападении рулят больше чем меды %)
а сравнивать 1000_вс_1000, это ж бред полный, где это вы видели такой бой в игре %) реальные бои совсем другие %))
_________________ [i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Mandor
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:39 Сообщения: 154
|
Цитата: есть такое понятие %))
Наличие этих понятие вызвано недопониманием боевой системы.
Цитата: повоевать медиумами и еще месячишку - прелами, чтобы понять, что прелы в нападении рулят больше чем меды
Неверное утверждение. Верно было бы сказать "прелаты наносят больший урон врагу при нападении в один раунд", потому как ввязавшись ПРИ НАПАДЕНИИ прелатами в затяжной бой ты очень быстро поймешь что их завышенный относительно медиумов урон моментально сходит на нет. Потому что прелаты вовсе не "лучше медиумов в нападении", они лучше медиумов при нападении в однораундовых боях. К тому же не надо забывать, что медиумов можно сделать на 25% (примерно) больше чем прелатов (дешевле они).
Цитата: а сравнивать 1000_вс_1000, это ж бред полный, где это вы видели такой бой в игре %) реальные бои совсем другие %))
Я видел очень много боев и нет разницы сравнивать 1000 vs. 1000 или 1kk vs. 1kk. И не надо мне говорить про наличии прослоя, утверждение "лучше в нападение" означает, что он всегда лучше и при бое с прослоем и без, всегда...
_________________ [UNION], зам. главы
http://dsbase.fudge.ru - логбаза, анализатор, карта колец (в т.ч. мелсион)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Aoretto
|
|
| Не в сети |
| Генералиссимус |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 18:19 Сообщения: 882
|
Цитата: Потому что прелаты вовсе не "лучше медиумов в нападении", они лучше медиумов при нападении в однораундовых боях. К тому же не надо забывать, что медиумов можно сделать на 25% (примерно) больше чем прелатов (дешевле они).
Вставлю свое слово. Удачными в этой игре считаются бои в один раунд, где твоя ударка полностью прикрыта прослоем. Хорошие игроки стараются, чтобы их ударка никогда не оставалась без прослоя. И попадают в такие ситуации крайне редко. То есть, расчет боя, особенно если он ведется прелатами, всегда таков, что после 1-го раунда прелаты улетают. Ввязываться в многораундовые бои с любой ударной армией, будь то медиумы или прелаты - невыгодно. Поэтому расчет всегда идет только на один раунд, а следовательно и строить медиумов нет смысла.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Sinc_maN
|
|
| Не в сети |
| Вечный флудер |
 |
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 16:24 Сообщения: 2115
Откуда: 100pka
|
Цитата:
Вставлю свое слово. Удачными в этой игре считаются бои в один раунд, где твоя ударка полностью прикрыта прослоем. Хорошие игроки стараются, чтобы их ударка никогда не оставалась без прослоя. И попадают в такие ситуации крайне редко. То есть, расчет боя, особенно если он ведется прелатами, всегда таков, что после 1-го раунда прелаты улетают. Ввязываться в многораундовые бои с любой ударной армией, будь то медиумы или прелаты - невыгодно. Поэтому расчет всегда идет только на один раунд, а следовательно и строить медиумов нет смысла.
а как насчет армий лиенсу? на кого ориентировать? на ядозавров?
_________________ [img]http://www.climate.kz/download/destin/photo02.gif[/img]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
yxqizgfsmrwuu
|
|
| Не в сети |
| Властитель межкольцевого мира |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07 Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
|
Цитата: И не надо мне говорить про наличии прослоя, утверждение "лучше в нападение" означает, что он всегда лучше и при бое с прослоем и без, всегда...
Надо, федя, надо %))
лично я воюю с прослоем, потому и эффективность для себя расчитываю исходя из предположения что прелаты будут с прослоем %)) Равно как и исходя из предположения что я не останусь на 2ой раунд без моего на то желания.
тутверждение что юнит "лучше в нападении" означает что им проще и легче нулить с более хорошим соотношением потерь. Прелаты таковыми и являются.
в обороне медиумы отнюдь не лучше, т.к. смотреть надо опять же из предположения что прослой будет динамическим, в противном случае надо признать себя мертвяком, не говоря уже о том, что арты на урон-нападение дают прелатам в два раза больший бонус, чем медиумам, что также при условии динамической прослойки делает их на порядок лучше медиумов.
на счет опыта и всяких недопониманий боевой системы %)) исходя из твоих рассуждений, этого не хватает именно тебе. Без обид, говорю как есть. Обычно игроки доходят до такой стадии восприятия боя (мысли типа "если защитаюнита1=атакаюнита2 и защитаюнита2=атакаюнита1, то юнит1 и юнит2 эквивалентны") через 3-5 месяцев игры.
не кипятись, сядь спокойно с ручкой бумажкой и калькулятором, просмотри все варианты, расы, чемоданные прикрышки. Посчитай необходимое кол-во медиумов и прелатов для зануления некоторой абстрактной армии и соотношение потерь для обоих видов юнитов.
Увидишь - медиумы никуда не годятся для атаки.
а оборона.... в этой игре два типа обороны - пассивная (для полумертвяков и пацифиздов) и активная (для воинов); меды хороши только для 1ой, которая встречается реже 2ой.
_________________ [i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Aoretto
|
|
| Не в сети |
| Генералиссимус |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 18:19 Сообщения: 882
|
Цитата: а как насчет армий лиенсу? на кого ориентировать? на ядозавров?
Сам решай, на кого тебе ориентироваться. Ядозавры достаточно дороги. На них уходит много прода, которого вечно не хватает и он всегда дорогой. Можно подумать о комбо. Я весьма неплохо ими играл. Друг со мной играл, у него было примерно такое же кол-во охров, как у меня комбо. Летали волнами нулить врагов. Я уничтожал у противника в каждом заходе в 2 раза больше юнитов, чем он своими охрами. Таким образом, ему, чтобы уничтожить столько же войск у противника, сколько я, необходимо было одной и той же армией лететь два раза, либо его армия должна была быть в 2 раза больше моей. Бои, естественно, были однораудовыми, так что преимущество охров в большом количестве жизней не играло никакого значения, все решал только урон.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Mandor
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:39 Сообщения: 154
|
Цитата: Вставлю свое слово. Удачными в этой игре считаются бои в один раунд, где твоя ударка полностью прикрыта прослоем.
Не только. Еще очень хорошие бои бывают (хорошие = соотношение потерь 1 к 5+) при бое с динамической прокладкой, при бое с просто хорошими артефактами.
Далее... атаки с пятикратыным перевесом это конечно хорошо, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ты будешь иметь достаточно армии для такого боя. И далеко не всегда будешь атаковать ты.
Ты взял идеальную ситуацию, когда атакуешь только ты и ВСЕГДА с пятикратным перевесом, а на деле получается что атакуют и ты и тебя, и с перевесом и нет (бывает даже хочешь с перевесом, а попадаешь в затяжной бой), бывает ты защищаешься в затяжном бою, бывает защищаешься против превосходящий армии (1 раунд), бывает защищаешься от прослойковыносителя.
Цитата: Ввязываться в многораундовые бои с любой ударной армией, будь то медиумы или прелаты - невыгодно. Поэтому расчет всегда идет только на один раунд, а следовательно и строить медиумов нет смысла.
Не выгодно рассчитывать, что у тебя не будет этих самых затяжных боев. Многие бойцы клали свои армии только потому, что не придали внимания такой возможности и, например, не положили в армию достаточного количества транспорта.
Вывод. Чтобы реально рассчитывать на то, что ты будешь всегда атаковать и всегда с большим перевесом надо иметь ОЧЕНЬ серьезные причины (или самомнение). В следствие этого, говорить "прелаты круче, потому что они круче при нападении с большим перевесом" просто некорректно.
_________________ [UNION], зам. главы
http://dsbase.fudge.ru - логбаза, анализатор, карта колец (в т.ч. мелсион)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
yxqizgfsmrwuu
|
|
| Не в сети |
| Властитель межкольцевого мира |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07 Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
|
Цитата: Чтобы реально рассчитывать на то, что ты будешь всегда атаковать и всегда с большим перевесом надо иметь ОЧЕНЬ серьезные причины (или самомнение).
нет, достаточно лишь грамотно играть %))
а вот пятикратное превосходство вовсе не является необходимым условием для того чтобы прелы были лучше в нападении чем меды %)
_________________ [i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Aoretto
|
|
| Не в сети |
| Генералиссимус |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 18:19 Сообщения: 882
|
Цитата: Вывод. Чтобы реально рассчитывать на то, что ты будешь всегда атаковать и всегда с большим перевесом надо иметь ОЧЕНЬ серьезные причины (или самомнение). В следствие этого, говорить "прелаты круче, потому что они круче при нападении с большим перевесом" просто некорректно.
Я имею не серьезные причины. Просто я играю всегда так и никак иначе. Дабы не было никаких неожиданностей, на своей соте я очень редко принимаю бой, только если уверен, что армия, которая на меня летит не представляет опасности.
В атаку я лечу только предварительно узнав состав армии противника и погоняв симулятор боя. Соответственно и перед ударкой всегда летит разведка. Так что я не надеюсь, на то, что бой будет однораундовым, я все делаю для того, чтобы он был именно таким.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Mandor
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:39 Сообщения: 154
|
Цитата: тутверждение что юнит "лучше в нападении" означает что им проще и легче нулить с более хорошим соотношением потерь.
Утверждение "лучше в нападении" означает, что этот юнит всегда и безусловно лучше другого в нападении, а вовсе не то что ты написал.
Цитата: не говоря уже о том, что арты на урон-нападение дают прелатам в два раза больший бонус, чем медиумам
Ерунда. Все арты урон/нападение дают всем юнитам одинаковый бонус.
В остальном, если тебе есть что еще сказать, приводи реальные примеры из игры или хотя бы чьи-то рассчеты. В т.ч. и про "прелатам в два раза больший бонус".
Цитата: не кипятись, сядь спокойно с ручкой бумажкой и калькулятором, просмотри все варианты, расы, чемоданные прикрышки. Посчитай необходимое кол-во медиумов и прелатов для зануления некоторой абстрактной армии и соотношение потерь для обоих видов юнитов.
Увидишь - медиумы никуда не годятся для атаки.
а оборона.... в этой игре два типа обороны - пассивная (для полумертвяков и пацифиздов) и активная (для воинов); меды хороши только для 1ой, которая встречается реже 2ой.
Ну вот ты и начни. Раскладки и рассчеты приведи здесь, а уж я тебя попровлю если что.
_________________ [UNION], зам. главы
http://dsbase.fudge.ru - логбаза, анализатор, карта колец (в т.ч. мелсион)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Aoretto
|
|
| Не в сети |
| Генералиссимус |
 |
 |
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 18:19 Сообщения: 882
|
Цитата: Не только. Еще очень хорошие бои бывают (хорошие = соотношение потерь 1 к 5+) при бое с динамической прокладкой, при бое с просто хорошими артефактами.
При динамике в обороне, прелы все равно гораздо лучше, чем медиумы.
Цитата: Далее... атаки с пятикратыным перевесом это конечно хорошо, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ты будешь иметь достаточно армии для такого боя. И далеко не всегда будешь атаковать ты.
Если я не буду иметь достаточное кол-во джля такого боя, я не полечу в атаку. Если будут атаковать меня превосходящими силами, я спрачу армию.
Цитата: Ты взял идеальную ситуацию, когда атакуешь только ты и ВСЕГДА с пятикратным перевесом, а на деле получается что атакуют и ты и тебя, и с перевесом и нет (бывает даже хочешь с перевесом, а попадаешь в затяжной бой), бывает ты защищаешься в затяжном бою, бывает защищаешься против превосходящий армии (1 раунд), бывает защищаешься от прослойковыносителя.
А других ситуаций я не признаю. Конечно, не всегда получается так как ты хочешь, возникают всякие ситуации, бывает интернет упадет, бывает ты где-нить задержишься и проворонишь атаку. Но я считаю, сторить юнитов нужно исходя из твоей игры, из тех атак, которые ты будешь проводить, а не рассчитывать на то, что в случае, если ты проворонишь атаку, то потеряешь меньше медиумов, чем прелов. И исходя из этого строить медиумов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Mandor
|
|
| Не в сети |
| Плетенщик кристаллов |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:39 Сообщения: 154
|
Цитата: Я имею не серьезные причины. Просто я играю всегда так и никак иначе. Дабы не было никаких неожиданностей, на своей соте я очень редко принимаю бой, только если уверен, что армия, которая на меня летит не представляет опасности.
Ну имеешь и хорошо, но я не говорил про тебя, а ответил товарищу  "lvitsa04":
Цитата: Меды отстой. Они хороши в обороне и на самом начальном развитие сферы.
... что медиумы вовсе не "отстой", а в некоторых ситуациях и/или при определенном стиле игры могут быть даже лучше прелатов.
Про то как лучше воевать Aoretto и yxqizgfsmrwuu я речи не вел.
Если ты для своей игры выбрал прелатов, то это еще не значит что они всегда и для всех лучше медиумов. Повторюсь, что существуют различные ситуации и различные тактики игры.
_________________ [UNION], зам. главы
http://dsbase.fudge.ru - логбаза, анализатор, карта колец (в т.ч. мелсион)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |