Интерестный человек интерестно мыслит... второй посетитель понимающий то о чем я тут втираю:)

Порою стоит увидеть или услышать пару предложений, сказанных человек чтобы узнать о нем все что тебе необходимо:)

Kelenar & SPYshiy
Я наверное неправильно объясняю как то. По пробую по другому.
Вам обоим не хотелось бы иметь в ТЕ МОМЕНТЫ О КОТОРЫХ ВЫ ОБА РАССКАЗЫВАЕТЕ ИМЕТЬ У С-Е-Б-Я В КАРМАНЕ ПИСТОЛЕТ? Чтобы не пришлось рисковать своей шкурой? И драться против ножа? ЭТО - ПЛОХО БЫЛО БЫ ?
2 Гумилев - именно это я и пытался объяснить, видимо людям как то непонятны мои объяснения - буду передавать для перевода тебе . У тебя лучше кажется получается

2 Kelenar
хоть я тебя на политике не перевариваю но за такое респект

И обращение до бессмертной уникалки Как ты достала своими взглядами на жизнь... ты думаеш ты бессмертная? тогдда тебе провели инетрнет в жёлтые палаты. Ну и если захочеш начни с себя раз уж когда ты оборачиваешся никто тебя не любит и никому ты не нужна

2 gumilev ты писал:
а теперь поставь себя в эту ситуацию. Скажи, если тебе дадут этот ствол- ты Выстрелишь? Если ты направил пистолет в лицо того, кто на тебя "Наехал"-обычного придурка, из дворовой шпаны? Ты будешь его убивать? Я-нет. Мне для убийства нужно нечто большее, чем то, что меня, к примеру, назовут "мудаком". И даже если мне с машины колеса снимут-я врят-ли буду стрелять в этого человека. Хотя машину свою очень люблю... Есть такое правило. Достал ствол-стреляй. И нечего дурку валять. Если ты не готов стрелять-то и не доставай. Теперь рассмотрим эту ситуацию с другой стороны. Тем дибилушкам, из описанной мною ситуации было пофигу-убивать или не убивать. У них мозг не работал. Так вот, если оружие пустить в свободную продажу-то у них тоже был-бы ствол! И как мы видим эту ситуацию? Я направляю на них дуло своего оружие и говорю нечто в стиле "Кыш, мрази." Они с извинениями отходят, я отворачиваюсь, и как только я отвернулся-я получаю пулю в затылок. Замечательная ситуация, правда?
2 APC Знаешь... я предпочту драться голыми руками против ножа, чем устраивать перестрелку. Хотя-бы потому, что в первом случае пострадаю только я, а во втором... давайте тогда уж сразу выдадим народу боевые отравляющие вещества, огнеметы, пулеметы... Вот классно будет? Сейчас хоть по крайней мере я знаю, что одного пьяного\обукуренного\обдолбаного придурка я смогу отмудохать. А вот если у него будет пистолет-то это уже спорный вопрос... Особенно если ему глубоко наплевать на собственную жизнь и здоровье. А мне нет. Возможно-моя точка зрения-это точка зрения эгоиста. Ибо я имею некоторое превосходство над среднестатистическим индивидом по уровню физического развития. А раздав оружие ВСЕМ-я себя этого превосходства лишу. Возможно я эгоист. Но мне моя жизнь дорога. На встречу с Тофиком я пока не очень-то рвусь. И мне лучше поваляться месяцок в больнице со сломанными ребрами, чем отправиться на мраморный стол в прозекторской.
резюмирую свою мысль.
а)Оружие не должно продаваться свободно, ибо тогда оно попадет в руки техлюдей, которые под влиянием ЭММОЦИЙ смогут его применить.
б) Я стрелять не готов. Я человека убить не смогу.в институте меня учили спасать людей, а не убивать.

Странно все таки ты мыслишь... Готов подраться. но против того чтобы у тебя же был пистолет. Неужели ты о сих пор не понял что он у твоего противника может быть и так. И что прибить тебя могут тоже просто так, от нечего делать. И вовсе не факт что ты просто в больнице окажешься а не в морге. Несмотря на твою физическую форму. . В этот раз тебе просто повезло, а что будет в другой раз где они будут трезвые и будут уметь работать ножом? Подумай еще раз...

1. Оружие должно продаваться свободно, несмотря опасность его применения теми, у кого эмоции. Нужен только жесткий отбор и требования к покупателю. Как - это я тебе потом могу рассказать или сам почитаешь. А то что оно уже у тех, кто его может применить и применяет, оно уже есть - это давно известно.
2. Извини, подумай еще раз над своими словами...Если ты не готов убить , чтобы не дать убить себя, свою жену и ребенка к примеру - я тебе только посочувствую...Я могу, и готов и кхм..промолчу в общем. А то еще забанют нафик за пропаганду насилия и призывы к убийствам.
ЗЫ Ты в армии служил?Воевал где нибудь?Это я так...из любопытства спрашиваю, потому что если нет, то нам видимо друг друга не понять. Извини.

1) захотелось проверить Nirel на бессмертность
2) захотелось убить кого-нить, что бы проверить смогу ли..
(конечно что бы потом он ожил )
3) захотелось купить себе пистолет, даже пневматика вселяет уверенность (часто ложную).
4) подумалось, что если введут "закон об оружии.." надо будет задуматься о покупке танка..
5) подумалось, что убивать все-таки можно..
6) подумалось, что если мы созданы "по образу и подобию.." то убийство человеком-человека - это все-таки "фича, а не баг"
7) Кто сказал, что бог запретил убивать!? А если у меня другой бог?
христианство - не самая популярная религия, однозначно - КАК определить "правильного" бога? Вопрос о религии я думаю тут ВООБЩЕ неуместен..
8 ) И наконец, Почему нельзя убивать - КАЖДЫЙ определяет сам для себя. И типа "горе других людей" - это просто лажа и рефлексия, мильпардон конечно, но я совершеннешим образом не разделяю эту точку зрения. Вполне можно представить себе ситуацию когда горе других людей не будет иметь никакого значения.

ЗЫ
И все-таки не надо говорить за всех людей.. Банально, но люди - они все разные. И что оч. сташно, но "каждому воздастся по вере его"
И еще - человек как тут было сказано отличается от животных наличием интеллекта, а интеллект это как раз то что позволяет убивать не задумываясь о всяких моральных последствиях (именно моральных). То есть идеальный человек (человек будующего) - полностью лишенный всяческих проявлений чуств, как впрочем и самих чуств, будет безжалостен и совершенно чужд нам. Впрочем и сейчас такие есть. из них вырастают прекрасные маньяки и киллеры..

я тоже за свободную продажу оружия ибо это уравнивает шансы. Разговор о том сможешь ты убить или нет пока бессмысленен ибо ты не поставлен был в те условия когда это было необходимо сделать. Так что это вопрос ситуации, никто не заставляет специально искать себе на голову приключений, только с целью проверить сможешь убить или нет.

Угумс . Абсолютно верно - это действительно вопрос ситуации

huh? Уравнивает шансы говоришь? То есть если ты один с ножом против - 3х людей с ножами у тебя шансов меньше, чем ты один, но с пистолетом, против трех людей обратно с пистолетами? Ты серьёзно так думаешь?[/i]

абсолютно уверен, гипотетически рассуждая в подобном ключе победит тот, кто лучше владеет оружием, т.е. более опытный. Для примера скажу , что мастеру спорта по стендовой стрельбе нужно меньше 6 секунд, чтобы выпустить всю обойму, это при условии, что он будет стрелять точно на поражение, скажем в голову.

да, забыл сказать, что он тратит при этом по одной пуле на цель.
P.S.'это абсолютная правда, а не моя выдумка.

а по приколу, чуваку владеющему айки-до на уровне 4-го дана требуется 6 секунд чтобы положить 3-х нападающих с ножами..
давай будем все-таки брать среднестатистического гражданина, не имеющего ни МС по стендовой стрельбе, ни черного пояса по айки-до.
так что?

А то что при начале стрельбы 90% за то что 3-ое тебя положат раньше, чем ты их.... а двое оставшихся ещё и контрольный в голову сделают....

2 APC У меня в профиле возраст указан. Рано мне еще служить. Но даже когда пойду отдавать свой долг родине-глубоко сомниваюсь, что дипломированному доктору дадут в руки автомат, и скжут "Стреляй по чеченам". Мне почему-то кажется, что государство найдет мне и моим знанием несколько иное применение... Даже в рядах вооруженных сил. Но не стоит отвлекаться. Попытаюсь обьяснить еще раз.
Итак, условно мы можем разделить людей на три категории.
1)Перманентно желающие убивать под воздействием разума.
2)Индуцибельно желающие воевать под воздействием эммоций
3)Не имеющие желания убивать.
К первой групе можно отнести как служащих вооруженных сил, милицию, охранников, инкасаторов, так и профессиональных убийц, закоренелых преступников. Эти люди убивают хладнокровно, без прилива эммоций, по расчету, выбирая смерть своей жертвы, как наиболее благоприятный для себя вариант развития ситуации.
Ко второй групе можно отнести тех, кто убивает под воздействием прилива эммоций-Муж режет жену кухонным ножом, узнав о ее неверности, малолетний отморохок решает при помощи того-же ножика, всаженного под ребра прохожему, поправить свое материальное положение и добыть деньги на сигареты, наркоман в поисках очережной дозы готов убить кого угодно и когда угодно, и так далее. Такие люди готовы убивать только в определенные момены. До этого они являются просто обычными членами общества.
Наконец, третья група-люди, не способные убивать вообще. Таких большинство. Подавляющее большинство.
Теперь расмотрим три ситуации, и шансы представителя 2-3 типов выжить в них(1 тип я тут не имею ввиду, ибо среди нас, я думаю, не так много киллеров и профессиональных наемников.)
ситуация 1) Реальная. оружия в свободной продаже нет. Таким образом, оружие оказывается только у представителей 1 группы людей. Малолетний отморозок, алкоголик, наркоман, просто вспыльчивый человек, ревнивый муж, агрессивно-настроенный молодой человек, дпворовая шпана и прочие индивиды из второго класа людей оружия не имеют. Оружие только у милиции, военных, киллеров. Возможно у некоторых особенно блистательных "Бизнесменов нового поколения". Да, вторая категория первого класса, есть. они хранят оружие незаконно, но они идут на этот риск, ибо знают, что им придется применить "ствол"-они сознательно покупают его, чтобы ПРИМЕНЯТЬ. Они знают уже, НА КОГО они будут применять свое оружие. И перед тем, как стрелять-они десятки раз взвесят все pro et contra. И я абсолютно не сомневаюсь, что если я попаду в сферу интересов данных личностей-то шансы выжить, как при наличаи оружия, так и при его отсутствии у меня будут... скажем так, незначительные.
В то время как у 2 класса оружия НЕ БУДЕТ! потому что малолетний отморозок, конечно, может купить на рынке "Ствол"-но с этим стволом он дойдет только до первого милицейского поста. Оттуда он отправится прямиком на отдых... елки лобзиком пилить. Может, конечно, не отправится... может не обнаружат.. но все равно. перед приобретением оружия лиц 2 категории держит страх. Страх и закон. Если такой человек захочет убивать-то это будет не тщательно спланированное, сознательное действия, все приимущества и последствия которого данный индивид обдумал заранее. Это будет именно вспышщка, катарсис, когда желание убивать пересилит на мгновенье страх перед законом, моральные нормы, и тому подобные "тормоза". Дай ему времени протрезветь, одуматься, придти в себя-и от желания убивать не останется и следа. Так вот, этот человек не будет рисковать своей жизнью и свободой, покупая "паленый ствол". Ибо сознательной потребности, превышающей страх наказаниия у него нет. А вот на "Всякий случай" держать в лдоме запрещенную вещь-это уж, извините, из области научной фантастики. Поэтому когда он напьется, обдолбается наркотиков, или впадет в приступ ревности-Я буду обезопашен от насилия с его стороны. Ибо у меня, в силу моей физической подготовки, и неискаженной координации движений, бедут преимущество перед пьяным\обкуренным преступником.
Теперь рассмотрим вариант, когда пистолеты раздали всем желающим. С первым классом людей ничего не изменится. Они как имели оружие-так и будут его иметь. Но вот неприятность-оружие попадает в руки 2 класса. Этих ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УБИЙЦ. Скажите, APC, вы твердо уверены, что всегда останетесь хладнокровным человеком, твердо взвешивающим все за и против любого своего поступка? Если нет, то после принятия закона об оружии я с вами в бар не пойду... В норме максимум, что вы можете мне сделать-это просто рожу набить. А вот если вам дадут пистолет-то естественное желание набить рожу трансформируется в желание пустить пулю в лоб. С набитой рожей я уже не раз бывал. Неприятно, конечно, но не смертельно. А вот пулю в лоб мне еще не пускали. И как-то, знаете, не тянет проверять-какого оно. "Но ведь мы произведем жесткий отбор! Будем продавать оружие только тем, у кого нет никаких противопоказаний против этого!(в социальном и медицинском плане) Мы продадим оружие только лицам старше 25 лет, не имеющим признаков психических заболеваний, не судимым, не алкоголикам и не наркоманам!" На что я возражу. В силу специфик моей специальности, я могу выписать СЕБЕ любую медицинскую справку. А за определенную сумму недобросовестный доктор даст эту справку любому, кто заплатит. И в любом случае, попадение в руки "неправильных" людей оружия, будет выше.
Поэтому мне как-то лучше встретитьсяв темном парадном стремя отморозками, не имея при себе пистолета, чем с тремя отморозками, имеющими пистолеты, даже если у меня с собой АКМ будет. Надеюсь,я понятно обьясняю? Если нет, то давайте смотреть на конкретном примере. Вы, APC, нарисуйте сцену из будущего, когда имеющийся у Вас пистолет РЕАЛЬНО помождет вам в неприятной ситуации.
Наконец, завершу свое выступление ответом на второй вопрос.
Извини, а ты сможешь спасти человека, с открытым кровотечением из сонной артерии? Да какая там, нафиг сонная артерия... Ты роды у своей жены сможешь принять? без постронней помощи? Или аппендицит прооперировать? Нет? То-то же. Конечно, здесь можно возразить-мол для этого существуют профессионалы...Но ведь и для того, чтобы убивать тоже существуют профессионалы! Почему я должен заниматься делом, делать которое не умею, не хочу и не могу? Я плачу налоги. На эти налоги содержится милиция. Пускай они меня охраняют от бандитов! Меня и мою жену с детьми(прадвда нет у меня жены.. да и врят-ли будет... но это так, лирика, я гипотетическую ситуацию предположил.) Другое дело, что милиция у нас работает.. мягко скажем, отвратительно. Но может проще социальными методами улучшить работу правоохранительных органов, чем тупо раздать всем стволы?